Diskuzní fórum fanoušků Sparty - fotbalová diskuze
Diskuse o AC Sparta Praha - fotbal
- SuperFrankie30.5.2017 15:23reagovat
Postup do mládežnické LM, ne?
- Funin30.5.2017 15:27reagovat
škoda, že tu mládežnickou LM už pak hraje jinej tým, než si jí vlastně vybojoval. Ale tak snad se bude na co koukat, doufám, že se dostanou až do jarních kol
- Sendi30.5.2017 15:37reagovat
mam samozřejmě namysli A tým...
- wasek2611@centrum.cz30.5.2017 15:45reagovat
Bud v klidu. Oni se prosadí v a-týmu.
Liberce, Boleslavy, Slávie, Plzně, Teplic. A když budou hvězdy půjdou do zahraničí. Když budou hodně kvalitní tak je koupí pak slávisti za 30 mega. Když budou kvalitní, tak půjdou k nám za 20 mega.
Když budou jen dobří, tak počkáme až jim skončí smlouva a budou tu hrát od 25 let.
- AlaMierda30.5.2017 15:57reagovat
tomuhle se nevyhne žádný klub, ale hlavně po kom se tu pořád brečí? mě mrzí Schick, který se okamžitě chytl v lepší soutěži a neustále roste. Jenže na jednoho takového Schicka vyjde x Polomů, Jánošů a dalších podobných. Sýkora? v druhé polovině jara na pomezí lavičky a základu a když nastoupil tak bída. Skalák? s tím jsem zvědav co bude, protože nebyl nijak výrazný ani v druhé anglické lize. A Pavelka se plácá v Turecku. V čem jsou tihle kluci lepší než to co tu máme my? Když mají formu, tak vypadají nadprůměrně, ale to ty naši borci taky. Poslední rok byla pro naše mladíky veliká šance se prosadit ve Spartě a využil toho pořádně jen Sáček a od toho se to čekalo asi nejméně.
- hombre30.5.2017 16:07reagovat
Musím reagovat, který mladý se neprosadil letos na jaře? Já myslím, že nemyslíš Majku, Dudla, nebo koho? Pulkrab zatím hodně dobrý, Havelka tady asi možná. Kdo dál? Kdo vlastně zklamal? To že nehráli a byli lepší, za to můžou mladí? Za mě tam mohl hrát Novotný z dorostu, nebo Frýdek. Ale hráli stáří mazáci, neboj pro tebe budou hrát i další roky...
- AlaMierda30.5.2017 16:22reagovat
napsal jsem jasně, že šanci pořádně chytnul Sáček, to snad mluví úplně za vše.
- hombre30.5.2017 16:28reagovat
Napsal jsi to špatně, ostatní tu šanci nedostali, to je ten problém. Kdyby jí dostali a zahráli špatně, neřeknu ani slovo, ale oni ji NEDOSTALI!!!
- AlaMierda30.5.2017 16:37reagovat
jak víš, že ji nedostali? byla nějaký příprava, jsou nějaké tréninky, to mají hráči dostávat šanci jen protože jsou mladí?
- wasek2611@centrum.cz30.5.2017 16:09reagovat
Pavelka, Skalák, Schick (nebrečim, máme z něho dobrý peníze), Hejda, Zeman (po něm bych teď možná sáhnul), Deli, Sýkora, Přikryl,
Jsou lepší než Vácha, Kadlec, Holek. Bez debat.
Jánoš mě trochu zklamal. Měl jsem ho za skvělého DZ, bohužel v Bolce stagnuje..
Zpátky jsme koupili Frýdka, Hovorku.
- Sendi30.5.2017 16:16reagovat
všichni jmenovaní až na Poloma by byli v našem týmu aktuálně naprostej TOP, včetně Skaláka...
- AlaMierda30.5.2017 16:20reagovat
nebo by zapadli do toho průměru nebo podprůměru. Ani jeden z nich není žádný rozdílový hráč. Jak jsem psal už Sýkora po pár dobrých výkonech začal předvádět bídu a zaslouženě vypadl ze základu, mimochodem podobný měl i podzim v Liberci, kdy začal skvěle a pak to byla bída.
- Sendi30.5.2017 16:25reagovat
Sýkora ze základu nevypadl, byl nemocný, výkony podával pořád dobré...v jedenácti zápasech za Slavii má 2+6, ale to neni podstatný, podstatný je, že ikdyby tu hráli průměr jako naši ostatní hráči, tak to nemění nic na tý podstatě, že máme z tý akademie sportovně uplný hovno...:)
- AlaMierda30.5.2017 16:32reagovat
Brabec, Krejčí, Kadeřábek. V áčku se plácá Hybš a Čermák, je tam Sáček,Frýdek, Pulkrab, Juliš vrátil se Hovorka. Nevím no nepřijde mi, že by z té naší mládeže jsme měli hovno
- thomasd8630.5.2017 17:54reagovat
Promin, ale zrovna Kaderabek je ukazkovej pripad toho, ze se u nas s tema hraci fakt blbe pracuje, on dostal sanci uplnou nahodou a kam to dotahl? A mluvit porad o Schikovi je hloupost, takovy talent tady nebude treba dalsich par let...U mladeho hrace se musi pocitat s nevyrovnanou vykonnosti, jde proste o to, ze u nas se neda sance ani v zapasech o nicem...Proc nehral Havelka misto Vachy posledni zapasy, kdy o titulu bylo rozhodnuto? Argument Rada koncil absolutne neberu...
- hombre30.5.2017 16:26reagovat
Hlavně že bídu nehráli Kadlecové, Vácha, Lafata, Hybš, Holek. Těm se šance dává, ale ostatním ne. Jo holt nemají 25 roků, do ty doby za nás nemohou hrát.
- AlaMierda30.5.2017 16:28reagovat
ty hráli bídu, to si snad sám viděl ne? jak víš, že by stejnou bídu nehráli ty jmenovaní, když v podstatě jejich kariéry stojí pořád na místě
- hombre30.5.2017 16:31reagovat
Já se z toho poseru. Oni tu šanci nedostali, možná, aby se neukázalo, že ti mladí jsou lepší....
- AlaMierda30.5.2017 16:35reagovat
oni netrénovali s áčkem, aby byli v konfrontaci s jejich konkurencí v áčku? nebo trenéři co nás poslední roky jsou úplně slepí a nedají šanci klukovi co na to má? už si tu přestaňte myslet, že všichni trenéři jsou blbci. Oni na rozdíl od nás vidí ty hráče každý den na tréninku, vidí je v konkurenci s dalšími hráči, tam je první krok kdy hráč musí přesvědčit trenéra, že si šanci zaslouží a ne tím, že je prostě mladý.
- Sendi30.5.2017 16:48reagovat
Stačí číst mezi řádky Mierdo a musí ti bejt jasný, že tu šanci někteří prostě neměli šanci chytit, copak Havelka byl nějak výrazně horší než Vácha, když naskočil? Proč od určitý chvíle nedostal ani minutu? A někteří další? Ale to je jedno, to je jen špička ledovca...
- wasek2611@centrum.cz30.5.2017 17:04reagovat
Trénink a zápas je uplně něco jinýho. Viz Vata.
Nikdo nechce aby hráli v základu. Ale aby dostávali 30 minut. Havelka, Kikin, Dudl, Penc, možná Sedláček s Marečkem.
Jestli jim nedávaj šanci kvůli osobním soubojům, tak měl hrát Novotný, kterej je docela silovej typ.
- hombre30.5.2017 17:42reagovat
Přesně tak.
Tvůrce hry
Elbruso30.5.2017 14:46reagovatPokud se neuzdraví Rosický, tak si myslím, že právě tam nás tlačí dost bota. Čermák se ukázalo, že je něco jiného hrát za Boleslav a něco jiného za Spartu. Viděli jsme velkou bolest toho, že útočníci často neměli dobré přihrávky a vázla souhra zálohy s útokem. Jména jako Totti jsou samozřejmě mimo a fantas, ale někdo přijít musí, protože to těžko bude tvořit Mareček, Frýdek nebo Sáček, případně Vácha.
- PohanACS30.5.2017 14:50reagovat
Frýdek,Sáček uplně v pohodě
- Elbruso30.5.2017 14:51reagovat
Frýdek je hlavně defenzivní záložník a Sáček jednou zahraje a podruhé ho není vidět. Sáček hrál přece i letos a co jsme z toho vytěžili?
- PohanACS30.5.2017 14:58reagovat
Třeba to že to byl po Karavaevovi nejlepší hráč na hřišti
- Elbruso30.5.2017 15:02reagovat
Ale jo já neříkám, že Sáček hrával špatně. Jen na své pozici, což není tvůrce hry chápeš? Karavaev taky nezačne tvořit hru a rozdávat pas za pasem na 30 metrů nebo do běhu, prostě hraje na své pozici obránce dobře, stejně jako občas na své pozici v záloze Sáček, ale určitě to není pozice, kterou kdysi zastával třeba Matějovský - to byl tvůrce hry, což snad uznáš, že Sáček, Frýdek hrají úplně něco jiného i ten zbytek. Útočníci potřebují kolmice, dobré přihrávky, pasy a takový hráč nám chybí.
- PohanACS30.5.2017 15:17reagovat
A to je právě ta chyba,pas na 30 metrů.Jestli chce Sparta uspět ničím jiným než pasama na trase mozek----Lafata tak je to právě rychlý přechod,hra po zemi na 3 doteky a ideálně obejít 2,3 hráče.Jediný kdo tohle umí je Sáček a Frýdek(před zraněním).Za mě je tohle dobrý duo do středu,navíc nemám pochyby o tom že si zrovna tyhle dva své def. úkoly splní
- Elbruso30.5.2017 15:19reagovat
Těch 30 metrů ber obrazně a jako příklad, nemusí se hrát jen takhle. Podle mě nám prostě chybí špílmachr a i proto je naše hra dost čitelná. Soupeři dopředu ví co prostě hrajeme a i proto jsme venku měli problém takřka všude. Stačilo si pohlídat naše akce, které dopředu znali a byli jsme v pytli. Dobrý tvůrce hry právě mění tu hru, způsob hry, akce jsou různé a o tom to je.
- Funin30.5.2017 15:21reagovat
Sparta by měla umět hrát více způsoby, jak kolmice dopředu na křídlo a centr na Lafatu, tak útok s vedením míče a narážečkami a driblinky přes hráče.
- waaw30.5.2017 15:15reagovat
Kdyz chytal.Bicik, taky patril k nejlepsim. Nemohl by hru tvorit on?
- Dynamo30.5.2017 14:55reagovat
Frýdek bez techniky tvůrce hry? OMG
- Funin30.5.2017 14:56reagovat
ani jeden z nich nejsou tvůrci hry, oba jsou to spiš box-to-box záložníci. Samo že občas dají nějakou kolmici/průnikovou přihrávku, ale tvůrci hry to nejsou
- Elbruso30.5.2017 15:00reagovat
A to byl právě letos dost kámen úrazu. Nebyl nikdo, kdo by dal pořádně tu kolmici jako kdysi třeba Matějovský, dobrou přihrávku a dirigoval hráče uprostřed hřiště a další věci. Čermák se ukázalo, že prostě na to moc nemá hrát za Spartu. Tady nestačí chvilku něco jo a pak x zápasů nic a ten zbytek co nám zbývá, tak tam opravdu není tvůrce hry nikdo. No a spoléhat na to, že bude Rosický najednou zdravý a odehraje všechno taky víme, že nejde. Totti samozřejmě nepřijde, ale je jasné, že někdo přijít musí a tam je to fakt potřeba posílit. Z ligy mě nikdo nenapadá, tak musíme ze zahraničí, tohle doufám vedení ví a letos i vidělo, že v záloze byl problém.
- Funin30.5.2017 15:06reagovat
ano, to problem byl, otázka je, jestli to taky není absencí náběhů a celkově stanovené taktiky a souhry týmu. Další věc je tam, že podle mě Čermák ani žádný tvůrce hry není, já si tvůrce hry představuji jako hráče, který je často u balónu a rozděluje ho, krátkými nahrávkami a pak třeba pošle rychlou kolmici dopředu, nebo přenese hru na druhou stranu. Čermák je podle mě spíš hráč pod hrot, který už netvoří hru jako takovou, hlavně né přechod z obrany do útoku, ale podílí se na vytvářením šancí tím, že dá předfinální nebo finá lní náhru. Prostě a jednoduše, Čermák potřebuje za sebou hráče, kteří k němu dostanou míč a kolem sebe hráče co mu naběhnou na jeho narážečku/kolmici a pak si on sám naběhne z druhé vlny do vápna.
- Elbruso30.5.2017 15:08reagovat
Tak určitě záleží, kdo je zrovna na hřišti. Pokud postavíš jediného útočníka Lafatu u kterého není přednost rychlost, tak samozřejmě nejde na něho hrát kolmice do běhu a čekat, že on někomu uteče. To snad musí vědět každý, že se musí hrát jinak. No právě podle mě taky Čermák není vyložený tvůrce. Prostě se shodneme na tom, že takový hráč nám docela chybí, snad to tedy ví i vedení někoho takového přivést.
- Funin30.5.2017 15:16reagovat
tak ”moderní fotbal” říká, že hráči by měli být universální, hlavně střední záložníci, a tedy tvůrce hry nepotřebuješ, protože tu kolmici dopředu je schopen poslat i defenzivní záložník :)
- Elbruso30.5.2017 15:17reagovat
Na papíře ano, ovšem na hřišti jsme letos viděli, že toho u nás nebyl schopen prakticky nikdo i proto to píšu, že nám takový hráč momentálně chybí.
- Funin30.5.2017 15:19reagovat
hele možná to i naši hráči umí, ale buď se to bojí dělat, nebo nemaj komu tu kolmici poslat
- Elbruso30.5.2017 15:24reagovat
No, ale to je právě to jedno s druhým. Chybé ta součinnost zálohy s útokem a to by měl dobrý tvůrce hry dokázat změnit, aby bylo komu nahrát, měl jí komu dát a další věci. Já myslím, že útočnici i byli nebo je máme, ale prostě nikdo jim nebyl schopen dát zrovna dobrý pas nebo přihrávku i na pár metrů. Opravdu u nás byl někdy i ten zásadní problém vůbec si přihrát, což by na tom papíře před zápasem měli umět papírově všichni naši hráči.
- honzaspartan30.5.2017 15:20reagovat
Ano, a přesně proto nemá v sestavě co dělat třeba takový Mareček, který dopředu Příbramě tak jednou za zápas a to na 2 metry.
- honzaspartan30.5.2017 15:21reagovat
Přihraje
- Funin30.5.2017 15:24reagovat
no a na to tam má být trenér, kterej jim řekne kurva bud to hrajte dopředu, nebo hrát nebudete, a to by se vidělo, jak by to lítalo. Fakt mám čím dal větší pocit, že ti naši hráči hrajou tak jak hrajou protože se bojí/nedávají to psychicky a protože nejsou jako tým sehraní, protože na nahrávku dopředu taky potřebujes mít adresáta
- ouissi30.5.2017 15:15reagovat
Jenže, ruku na srdce, kdo z našeho stávajícího zdravého kádru je schopen kupř. přesně přenést hru zleva doprava? MOŽNÁ Karavaev, MOŽNÁ Vatajelu. A dál? Absence Matějovského a Dočkala byly na jaře v tomto směru naprosto zásadní. Já vím, Rosický, někdo namítne, ale buďme upřímní, s ním už na tu pozici asi moc do budoucna počítat moci nebudeme.
- Funin30.5.2017 15:19reagovat
no to je právě to, přenést hru ze strany na stranu by měli být schopní - alespoň s nějakou dostačující přesností - aspoň jeden ze stoperů a defenzivní záložník, kdežto u nás je to bída. Nevím jestli to neumí, nebo jestli se bojí. Třeba zrovna Mika, jakožto bývalej elitní levej bek by to zvládat měl, Vácha to taky kdysi celkem zvládal.
- ouissi30.5.2017 15:22reagovat
Jo, Vácha a kdysi. Vzal jsi mně tu větu z klávesnice. Chtěl jsem napsat úplně totéž, pak mne napadlo, že se tu o něj letos ”otřelo” ve svých komentářích už lidí dost, a že si to tedy odpustím.
- rimidalv30.5.2017 15:42reagovat
Negativní hodnocení Čermáka odpovídá náhledu netrpělivého fanouška. Podobně se ke škodě ACS stavěli dosud trenéři a jejich poradci k talentovaným odchovancům Sparty. / Pavelka, Sýkora,Schick a nyní Čermák ? / K a ž d ý nový hráč v mužstvu se musí zapracovat do jeho systému hry a znát dokonale přednosti a nedostatky svých spoluhráčů.
- Funin30.5.2017 15:46reagovat
neblbni, my máme nějakej systém hry?
- Chabix30.5.2017 16:22reagovat
Co se týká Čermáka, tak tam se ukázala špatná práce s mladými při zapracování do A týmu. Uznávám, že nic moc nepředvedl, ale jakmile se nedařilo týmu, tak on to první odskákal. Navíc měl i smůlu na zdravotní problémy.
- LukyACS30.5.2017 14:46reagovat
Pavelka
- Elbruso30.5.2017 14:46reagovat
Mohl by už konečně ten ital a vybírat si hráče i on.
- Wollverin30.5.2017 15:18reagovat
Pokud vim, tak v rozhovoru říkal že: Sparta by se měla snažit získávat nejlepší hráče z české ligy.
Tak mu je vedení kupuje, já v tom nevidim problém.
- Elbruso30.5.2017 15:21reagovat
A minulé roky jsme se nesnažili kupovat z ligy to nejlepší? Přece taky a viděli jsme, že to moc nikam nevedlo. Ono taky otázka jestli je zrovna Civič ze Slovácka to nejlepší z ligy.
- Dynamo30.5.2017 14:47reagovat
zdroj?
- AlaMierda30.5.2017 14:48reagovat
deníksport
Já
PohanACS30.5.2017 14:09reagovatdoufám že Italiano počítá s Marečekem na stoperovi.Lepší stoper tu za dlouhý léta nebyl,to vám říkám
- wasek2611@centrum.cz30.5.2017 14:11reagovat
Nemůže být stoperská dvojice Hovorka Mareček.
Jeden musí být dobrý hlavičkář..
- PohanACS30.5.2017 14:32reagovat
Marec má nejlepší první dotek,přihrávku,timing a umí založit útok.Doba 3 metrových stoperů co si pletou míč s boxovacím pytlem je dávno pryč.A že prohraje palici.Ty přerostlý taky nejsou stoprocentní,lepší důkaz než letošní sezona není.To trnutí při každý standardce...
- wasek2611@centrum.cz30.5.2017 14:14reagovat
---------------Bičík-------------
Kara -- Hovorka -- Costa -- Civič
--------Mareček---- Sáček -------
Vukadin ------- Kadlec ----- Vata
--------------Pulkrab------------
Otázkou je, kam s frýdkem no.
- MK330.5.2017 14:19reagovat
-------------Budinský-------------
Kara -- Štetina -- Ajeti-- Ćivić
------------Sáček ------------
Šural ----Totti----Rosický---- Vata
--------------Nestorovski------------
- Dynamo30.5.2017 14:19reagovat
Pulkrab od léta v základu? To snad ne.
- wasek2611@centrum.cz30.5.2017 14:24reagovat
Pulkrab má úspěšnost střelby přes 35 %. Druhý Lafata 20 %.
Je to bojovník a má čuch na góly. Samozřejmě bychom tam mohli dát Šurala, ale věřim, že Pulkrab se bude zlepšovat. To u Šurala nehrozí :)
- Dynamo30.5.2017 14:26reagovat
Nemá žádnou techniku, je to hráč na poslední minuty ale ne do základní sestavy Sparty.
- Elbruso30.5.2017 14:50reagovat
Tak Klose taky neměl nějakou techniku a jaký to byl střelec. Vše je o finalní fázi a přihrávkách, potažmo umět se prosadit ve vápně sám, ale i na to potřebuješ nějakou souhru se tam dostat. Sám z půlky těžko někdo projde.
- wasek2611@centrum.cz30.5.2017 15:35reagovat
Přesně...Lafata taky nemá techniku a je to nejlepší střelec v historii český ligy ;)
- kapacitos30.5.2017 14:21reagovat
Ty děláš jak kdyby už nikdo nepřišel
Jinak bych počítal že budeme hrát i na 3 obránce. - honzaspartan30.5.2017 15:11reagovat
V téhle sestavě samozřejmě Frýdek místo Marečka.
Je daleko lepší.
- johnny130.5.2017 15:19reagovat
Určitě, je to bojovník, rapl který jde do všeho. Nikam se neschovává. Umí vystřelit.
sešitci
AlaMierda30.5.2017 13:19reagovatberte s rezervou, ale prý kromě toho Poláka z Wisly mají zájem o Simone Tibblinga (Groningen), Kingueoho (Olhanense, ten tam byl na testech) a Rivaldinha (Dinamo Bukurešt)
- Elbruso30.5.2017 13:22reagovat
No neznám ani jednoho, takže bude záležet jestli jim prostě sednou, pokud někoho z nich tedy koupí.
Moneyball
kapacitos30.5.2017 12:49reagovatVychvaluje se jak Slavie podle toho skvěle nakupuje, ale jediný co se nechá považovat za úspěch je NGadeu a to ještě jenom částečně. Přišel jako stoper, ale hraje hlavně DM. Na stoperu ”zazářil” v Tallinu, v odvetě v Bruselu, kde už o nic nešlo a pak v MOL cupu proti Chrudimi a Litoměřicku.
- Elbruso30.5.2017 12:53reagovat
Já pořád říkám, že jim sedl tenhle rok jako celek ve spojitosti i s tím, že my i Plzeň jsme nehráli nic, tak mají titul. Spoustu zápasů vyhráli s klikou a jen tak tak. S tímhle kádrem se to další sezónu opakovat nebude. Určitě někoho přivedou, ale tam člověk nikdy neví koho a jestli jim posily sednou, stejně jako nám. Daleko těžší je tu sezónu zopakovat a hrát i další rok stejně dobře, viděl jsme to v minulosti na Liberci, Baníku a myslím, že to uvidíme i na Slávii. Tím neříkám, že budou hrát o sestup nebo někde dole, ale nevěřím tomu, že budou hrát stejně jako letos a i tak často vyhrávat. Stejně jako nevěřím, že jim přijdou nějaké mega posily. Povést se jeden rok je pěkné, ale tohle se může povést spoustě týmům to ještě nic neznamená. Leicester taky vyhrál titul a kde byl další rok.
- Sendi30.5.2017 13:06reagovat
Tak z český ligy se jim pár přestupů taky povedlo, určitě byly v přestupech přesnější než my...
- Funin30.5.2017 13:08reagovat
coz neni tak slozity
- Elbruso30.5.2017 13:10reagovat
No právě, možná by byl přesnější i někdo z tohoto fóra než naše vedení v rámci přestupu.
- Sendi30.5.2017 13:13reagovat
to je pravda...odtud by teda bohužel bylo pár lidí přesnějších i při příchodech ze zahraničí, což je teda smutnej příběh...
- Elbruso30.5.2017 13:17reagovat
Určitě. Já někdy myslím, že my ty jména kolikrát taháme i podle novin, kde se píše, kdo je slušný nebo ne, tak ho koupíme a za další na doporučení nějakých osob, které chtějí toho svého hráče jen dobře střelit a na něm vydělat co nejvíce. Hráči by se měli opravdu vybírat podle toho, kde tě tlačí bota, podle toho co chceš s týmem hrát nebo ne a nad tím dlouho uvažovat jestli jo nebo ne. S těmi možnostmi a penězi, které máme je to opravdu trochu smutné, že i tady ví někteří o hráčích více než ve Spartě.
- Funin30.5.2017 13:15reagovat
mě ani tak nevadí ta nízká úspěšnost, jako spíš to. že kvůli ”posilám” přicházíme o vlastní odchovance, kteří mají podobnou kvalitu jako ty posily. A pak taky, že když trefíme takového Fataie, tak ho nasazujem na křídlo, nebo vůbec a znechutíme mu to tu u nás tak, že radši hned odejde.
- Elbruso30.5.2017 13:20reagovat
Jasně o tom jsem i trochu mluvil, že nejsem tak moc přesvědčený, že ty nové posily Civič, případně ten Štětina jestli vyjde jsou lepší než co sami máme, ale tak na druhou stranu třeba budou hrát dobře a ukážou se lepší. Potom je ovšem opravdu uvažovat, když už posila, tak jestli není lepší tam dát svého 20 letého kluka než stejně starého třeba z Bohemky. Za mě posila nad tím se opravdu musí i trochu déle uvažovat. To, že nevyjde každá je jasné, tam by jim za tohle hlavu nikdo neurval, každá nevyjde ani těm velkoklubům ve světě. Jen tady mi to přijde fakt dost na amatérské úrovni, tak snad to ital trochu změní.
- kapacitos30.5.2017 13:19reagovat
Jasný, ale to nevybírali přes moneyball.
- kilovolt30.5.2017 13:19reagovat
no takvoý van Kessel byl pěkný úlet
- dominik2730.5.2017 13:29reagovat
Mě by jen zajímalo, jestli třeba lidé, kteří o tom Moneyballu píší ve svých článcích nebo ho zmiňují všude možně, třeba vědí, co to doopravdy je. A jestli třeba mají trošku páru, co Slavie vydává za svůj Moneyball.
Přiznám se, že já jsem třeba film Moneyball neviděl, ale ono je to asi jedno, protože ve filmech se příběhy kolikrát dost pozměňují. Knížku Moneyball mám v knihovně a ještě jsem se k ní nedostal. Mimochodem ten film vznikl právě na základě velice úspěšné knihy, která dosud nebyla přeložena do češtiny, což mě trochu udivuje, ale u nás se o sportu čtou jiné věci, bohužel... Pak je trošku úsměvné, když někdo zmiňuje Moneyball jako ”ten slavný film”. Asi jako kdybychom psali, že Harry Potter je slavná filmová postava (ano, je, ale zní to divně, že jo). Každopádně jsem se s tím termínem setkal už v jiných knížkách, které rovněž nebyly přeloženy do češtiny. To jsem si říkal, jak je úsměvné, že něco, o čem se v Anglii píše hodně často a patří to do běžného slovníku fotbalového fanouška, u nás prakticky nikdo nezná.
A pak se tady začne něco dělat podle statistik a hned je to Moneyball...
Já třeba ten příběh nemám až tak důkladně nastudovaný, ale řekl bych, že kouzlo skutečného basebalového týmu Oaklandu spočívalo v tom, že oni neměli na posily prakticky žádné prostředky. Tak se začalo vymýšlet, jak by se to dalo vykompenzovat. V tomhle je Slavia spíš přesný opak.
Hráči, které do Oaklandu přivedli, byli víceméně nechtění kdekoliv jinde. Řekl bych, že jestli třeba Bohemka přivede pár kluků z Vlašimi, kteří si doteď nekopli v lize, a najednou s nimi vystřelí do top 5, tak to také svým způsobem můžeme označovat za Moneyball.
Naproti tomu nevím, jestli třeba Ngadeu, který byl na české poměry docela drahou posilou a v rumunské lize nejspíš patřil k tomu lepšímu, se dá označit za moneyballový postup.
Ale to je jedno, pojďme si tady v Česku začít používat termín Moneyball po svém, že jo...
- dominik2730.5.2017 13:34reagovat
Teda pardon, musím jednu věc poupravit. O kluky z Vlašimi samozřejmě je zájem i z jiných klubů, na ně to ”nechtění kdekoliv jinde” úplně nepasuje. Spíš jsem to myslel, že to jsou momentálně prakticky neznámí hráči, byť u některých určitě jejich kvalita výrazně převyšuje jejich popularitu.
- wasek2611@centrum.cz30.5.2017 13:42reagovat
No jasný je to tak s tím, že byli bez prostředků. Film jsem viděl :)
Ale třeba Kante byl vybrán na základě uplně základních statistik. Procento odebrání míče. Počet naběhaných kilometrů. Úspěšnost soubojů a v jakých pozcicích se objevoval. Přesnost rozehrávky..
nic co by se nevyčetlo ze statistik na epojisteniliga.cz :D
- wasek2611@centrum.cz30.5.2017 13:42reagovat
Jen podotýkám, že Kante nebyl ve Fracii odloženej hráč...
- exupery30.5.2017 13:44reagovat
Podle mého nejde ani tak o to, zda je hráč známý nebo ne, ale jaká kritéria jsou při výběru zvažována. Právě v souvislosti s připodobňováním k Moneyballu, bývají zmiňovány statistiky, ke kterým se člověk běžně nedostane, nebo ho ani nenapadne je vyhledávat. Ať už se bavíme o pohybu hráče na správných místech, přihrávkách vedoucích k těm předfinálním apod.
- wasek2611@centrum.cz30.5.2017 13:56reagovat
Předfinálky vedoucí k šanci je běžně dostupná statistika ;)
http://www.epojisteniliga.cz/statistiky?unit=1&status=0¶meter=3&season=2017&club=0&game_limit=0&nationality=&age=0&list_number=0&order=16&order_dir=2#stats
- exupery30.5.2017 14:03reagovat
Píšu přihrávky vedoucí k těm předfinálním.
Snažil jsem se zajít o krok dál, možná to byl špatný příklad.
- lidoop30.5.2017 13:47reagovat
Dominiku, není to úplně pravda. Ti hráči, které přivedli, ne že by byli jinde úplně nechtění. Faktem je, že Oakland měl omezený rozpočet a za ten se snažili přivést hráče, kteří byli k mání za podstatně míň peněz, než na kolik ho ohodnotil Oakland na základě těch statistických čísel. Protože byl např. stavěn na post, kde ne úplně mohl využít to, v čem byl dle daných statistik silný. Proto byli i zpočátku vysmívaní, že přivedli např. marnýho pálkaře, přitom oni v něm viděli dejme tomu perfektního catchera. Baseballu houby rozumím, tak mě neberte za slovo
.- dominik2730.5.2017 13:55reagovat
Jo, řekl jsem to trochu přehnaně. Nebylo to jako když vyrabuješ ČFL. Byli to víceméně hráči top soutěže, jen to nebyly žádné hvězdy. Krom statistik tam mělo hrát roli i to, že třeba vsadili na hráče, kteří byli pod cenou kvůli častým zraněním a podobně.
Při této příležitosti bych zmínil klub NHL Las Vegas Golden Knights, který už angažoval svého statistika, jenž je poměrně známý díky své aktivitě na twitteru. Las Vegas bude v druhé polovině června stavět kádr z velké části z hráčů, o které není až takový zájem, takže budou potřebovat hodně dobrou ruku, aby poskládali špičkový kádr.
- dominik2730.5.2017 14:04reagovat
Jako ještě dodám, že u Slavie mi to přijde spíš o tom, že přivedou nějakých 7-8 hráčů v každém přestupovém období s tím, že prostě půlka hráčů se pak někam vypaří. Jak říkám, příběh Moneyballu neznám úplně do detailu, ale řekl bych, že tam se právě takhle šíleně neplýtvalo, tam byl opravdu našponovaný rozpočet pomalu do posledního dolaru.
Se schválně musím někdy podívat, jestli Oakland měl také svého Van Kessela.
- captain_obvious30.5.2017 14:24reagovat
On se hlavně ten moneyball v tom smyslu, ve kterém byl použit ve skutečnosti v tom Oaklandu a potom i v knižní a filmové adaptaci, nedá vůbec vztáhnout na fotbal. To je prostě nebe a dudy, takže moc nechápu, proč se ten pojem vůbec používá. To co dělá Slavia, Midtjylland, Brentford a další, to tak nějak vychází z té myšlenky, ale ve finále se to od ní hodně liší, už jen proto, že fotbal je klasický kolektivní sport, zatímco baseball takový pseudokolektivní, spíš něco jako manufaktura v tom smyslu, že každý přispěje svou trochou a dohromady to dá nějaký výsledek. Já bych tuhle svoji myšlenku i rozvedl, ale na mobilu se mi nechce a do večera už to bude na 3. stránce, tak třeba jindy no
- dominik2730.5.2017 14:50reagovat
Klidně na to pak založ nové vlákno, ale jak říkáš, u baseballu je to fakt něco úplně jiného. Jinak majitel Brentfordu a Midtjyllandu se označení Moneyball naopak dost brání, na rozdíl od Slavie, která na tomto výrazu spíš parazituje.
U Brentfordu a Midtjyllandu je to o tom, že jsou vlastněny firmou, která se předně zabývá sázením a data, která z toho získá, pak druhotně využívá pro sportovní účely v těchto klubech.
- Sendi30.5.2017 12:20reagovat
Ćivić bude druhej Karavaev říkam ti!
- Shrekson30.5.2017 12:24reagovat
Já to vidím úplně stejně..😃
- ajosek30.5.2017 12:26reagovat
Tak ja bych tomu i veril jen aby ho nasi mazanci brzy nezkazili.
- Sendi30.5.2017 12:28reagovat
mazáci půjdou do hajzlu, jinak se nehnem...
- Elbruso30.5.2017 12:32reagovat
Tomu zase úplně nevěřím, že všechny starší vyhodí nebo posadí na lávku. Stramaccioni ví, že bude pod tlakem a musí získat titul a podle mého i on bude mít strach postavit jen mladé hráče. Tady nemůže čekat na něco nebo něco zkoušet. Nepovedou se 3 utkání a bude do něho každý šít, ať noviny nebo fandové, ať už postaví kohokoliv. Proto čekám nějaký mix hráčů, zkušenost i mládí.
- AlaMierda30.5.2017 12:40reagovat
tak z těch zkušených tipnu že zůstane jednoznačně Bičík, Costa a pokud se konečně uzdraví tak Rosický. Uvidíme co stopeři Holek, Kadlec, Mazuch. Otazník je asi i nad Váchou a Lafatou
- Elbruso30.5.2017 12:43reagovat
Fakt těžko říct. My tady můžeme spekulovat, přijde příprava a nakonec ho Holek, Kadlec přesvědčí, že tam budou hrát zrovna dobře. Ani tomu bych se nedivil, protože příprava je trochu něco jiného a jestli je dá na stejnou startovací čáru všechny, tak je možné asi všechno.
- johnny130.5.2017 12:46reagovat
Kromě Lafiho, kterýho bych tahal jako žolíka na posledních 20 minut, jsou to přesně ti, kteří by měli být odejít. Jistej si nejsem ani u Marečka, občas zahraje, ale je to alibista. Bičík, Rosa, Costa, ty bych nechal.
- Sendi30.5.2017 13:07reagovat
Mareček alibista je asi největší krávovina co se na tomhle fóru zrodila :)
- Tashunka Witko30.5.2017 13:36reagovat
Mareček je skoro stejný alibista jako Holek. Proto také v 90% případů obrací hru zpátky dozadu, což je pro alibisty nejtypičtější !
- johnny130.5.2017 13:59reagovat
Další typická věc je, že se schovává za hráče, nijak nevyčnívá, nikam se nehrne. Stačí mu, že jednou za čas dá ubohou přihrávku, dozadu. Navíc on ani netrefuje branku, když náhodou vystřelí.
- honzaspartan30.5.2017 15:17reagovat
Kdepak, to je naprostá pravda, kterou vidí každý, až na ty největší zaslepence.
Dopředu je naprosto nulový, dozadu slabý, nevyhrává souboje. Takový hráč nemůže mít ve středu sparťanské zálohy místo.
- K0F130.5.2017 13:11reagovat
Lafi imho určitě zůstane. Za jedno není důvod se zbavovat nejlepšího střelce. Za druhý, prodloužil o rok. Když se mu nebude pozdávat výkonnostně, tak prostě bude na lávce a příští rok odejde.
- Sendi30.5.2017 13:15reagovat
15 branek ti z hrotu při stabilním nastupování dá momentálně ze Sparty v podstatě každej náš útočník, měli bychom to vyhodnotit včas a využít Lafatovo dosavadní dostačující výkonnosti třeba k hráčský výměně...
- lidoop30.5.2017 14:25reagovat
Ano, mohli bychom ho vyměnit třeba za toho Nestorovskiho. Dvojnásobnej vítěz krále střelců, sice z český ligy, ale musí něco umět, řeknou si taliáni a Ilju nám bez problému pustí
.
- Sendi30.5.2017 13:06reagovat
Nejde o mladé a staré věkem, ale spíš služebně...
- Elbruso30.5.2017 13:13reagovat
Chápu, ale za mě buď na to máš nebo nemáš.Rosický i ve svých letech pokud bude zdravý, tak bude jinde než 20 letý kluk na jeho místě.
- Sendi30.5.2017 13:16reagovat
ano jistě, určitě jde o výkonnost, o to spíš už trojička Kadlec-Vácha-Lafata patří na lavičku. Navíc jsou tu určitý náznaky, že si skutečně hráči dělají co chtějí, což bohužel se služebním stářím dost úzce souvisí, v tomhle Sparta zaspala tím, že nedokázala kádr průběžně okysličovat a musí k tomu dojít teď radikálnějším způsobem...
- Elbruso30.5.2017 13:23reagovat
Pokud si hráči dělají co chtějí, tak je to chyba i někde jinde, že to někdo vůbec dopustí. Jinak souhlasím.
Posily
DJDriver30.5.2017 12:12reagovatTaky budu radsi kdyz nakoupime spus kvalitne nez kvantitativne jako slavia. A jak tu nekdo psal ze udelala titul...jo udelala ale ruku na srdce kdyby plzen mela alespon svoji lepsi nez prumernou sezonu tak jo neudelal. Meli 69 bodu a to neni zadny terno. Pamatuju sezony kdyby to nestacilo ani na druhy misto
- Elbruso30.5.2017 12:19reagovat
Jo takhle jsem to myslel. Kvalitu, protože mít v kádru 30 hráčů na podobné úrovni to už tady bylo několikrát a sami všichni víme kam to vedlo. Proto trochu i ta skepce nad příchody hráčů ze Slovácka a takových klubů. Ale tak třeba překvapí.
- DJDriver30.5.2017 12:23reagovat
No Civiče celkem beru to by mohl bejt dobrej kup. Nad Vukadinem trochu pochybuju ale uvidime. Pri nasich zdravotnich problemech si urcite zahrajou oba
- Elbruso30.5.2017 12:29reagovat
Tohle se musí taky zlepšit, protože fakt není normální mít takovou marodku a aby nějaký hráč s nějakou banální nemocí tak dlouho nehrál.
- Sendi30.5.2017 12:12reagovat
cha! Tak to je konečně jednak finančně dostupný a druhak zajímavý jméno :)
- ajosek30.5.2017 12:23reagovat
A zdroj?
- Elbruso30.5.2017 12:18reagovat
Neznám, ale pokud ho chce, tak jsem raději než za Štětinu.
- Dno30.5.2017 12:18reagovat
Zdroj?
- panvaclav30.5.2017 12:46reagovat
Zdroj náhodné brouzdání po transfermarktu nebo fifě
Achjo
DaveACS30.5.2017 11:36reagovatPosily přijdou v průběhu přípravy - špatně
Posily přijdou hned po skončení sezóny - špatně
Bereme hráče ze zahraničí - špatně
Bereme nejlepší hráče z české ligy - špatně
Posily vybírá trenér - špatně
Posily vybírá sportovní ředitel - špatně
Nakupujeme hráče po smlouvě - špatně
Nakupujeme hráče za velký peníze - špatně
Já se nedivím, že si Kotalík přivede do kanceláře Vozábala, taky bych chtěl alespoň někoho, kdo ocení, že něco dělám, protože pročítat fóra musí bejt za trest
- Elbruso30.5.2017 11:40reagovat
Není všechno špatně, že přijdou posily a třeba hned po skončení sezóny, ale asi sám uznáš, že lidi jsou trochu skeptičtí, když je vybírá naše vedení a po minulých sezónách, kdy všichni víme, jaké přestupy jsme měli, takže proto asi i ty reakce. Navíc zatím opravdu nejde o nějaké hráče, kdy by si člověk fakt mohl říct - wau tak to bude posila.
- kapacitos30.5.2017 12:00reagovat
vybíráme posily, který chtěla i Slávie a ta má přece to nejlepší vedení, když mají titul. Tak to žádní dřeváci nejsou :)
- Elbruso30.5.2017 12:05reagovat
Taky uvidíš co ta Slávie bude hrát za rok. Nemá žádné super hráče, což bylo vidět i na konci sezóny nebo s náma v derby. Jen jim sedl rok jako celek a že my i Plzeň jsme hráli tužku. Jeden rok sedl i Liberci, Baníku - daleko těžší je to zopakovat a sami víme co další rok hráli. Hráči jako Zmrhal, Bořil přece nejsou žádné hvězdy, jen jim to sedlo. Navíc pár hráčů jim odejde a otázka, jak ti noví jim sednou.
- Dynamo30.5.2017 11:42reagovat
jdeš na to blbě, důležité je KOHO přivedeme, ne KDO je vybere.
S důležitostí načasování souhlasím.
- Clif30.5.2017 11:56reagovat
Všechno je o tom, jak se ty posily dařej vybírat. No a jelikož se to nedaří, tak mají všichni pocit, že je to špatně tak jak se to zrovna udělalo. Za mě je letošní přístup v pořádku. Nemůžeme čekat až se Štramák rozkouká a přivede 3 hráče ze serie B někdy na konci července. Jen by měl dopadnout velmi brzy ještě ten Štětina, pak budu více v klidu a budu doufat, že Ital ještě vymyslí někoho kreativního dopředu, kdo bude dávat balóny Kadlecovi,Šuralovi a Vukadinovi.
- Elbruso30.5.2017 11:59reagovat
Rosický
- raven30.5.2017 11:59reagovat
+1 a podtržená. Taky tomu nerozumím. Já mam tušení, že kdyby sem přišel Ronaldo, tak několik místních znalců prohlásí, že nezapadne do specifika české kabiny, bude brát moc velký plat (to by asi bral :)), že máme upřednostňovat dorostence, protože je starý a tak dále a tak dále.
- Elbruso30.5.2017 12:10reagovat
No tak třeba loni taky přišlo x hráčů a co jsme potom hráli víme všichni. Takže asi i proto by byli opravdu někteří raději, kdyby ty hráče vybíral už ital a ne naše vedení.
- kapacitos30.5.2017 12:05reagovat
Je tu dost typických ”pičovačů”, kterým vadí snad všechno. Už se nemůžu dočkat až se tu budou řešit zásadní věci jako je kvalita přenosů z přípravy
- johnny130.5.2017 13:00reagovat
Nezavděčíš se nikdy lidem všem. Já myslím, že tak jak je to nastartovaný, je to v pořádku. Uvidíme.
e-Sparta.cz
anketa
Na e-Spartě byla zavedená nová forma registrace do diskuse. Co si o této změně myslíte?
Celkem hlasovalo:
18048 lidí.
nejvyhledávanější
