Diskuzní fórum fanoušků Sparty - fotbalová diskuze

Diskuse o AC Sparta Praha - fotbal

E-Sparta
  • Strahovská koncepce

    dominik2713.3.2018 18:11reagovat

    Už to vlákno založené Petrem spadlo dost dolů, tak to tady obnovím. Trochu bych se divil, kdyby někdo tady z fóra měl možnost nahlédnout do nějakých psaných poznámek, v nichž se ukrývá koncepce Sparty. Navíc co mi trenéři říkali, kdyby to jednou mělo vyjít jako kniha (jakože se tak nikdy nestane), tak by byla fakt hrozně obsáhlá a stejně by se musela neustále přepracovávat. Skutečný přehled o podobě té koncepce mohou mít spíš lidé, kteří se na ní podíleli. V tomhle mě trochu mrzí, že dnes z té koncepce vlastně těží Liberec či Bohemians, kde jsou momentálně její spolutvůrci.

     

    Řekl bych, že v lecčems ta strahovská koncepce měla vycházet z modelu Barcelony třeba i v tom, že měla vychovávat nejen hráče, ale i trenéry, kteří by mohli převzít A-tým. Nakonec bych řekl, že trenérský potenciál se v Hřebíkově okruhu sešel velice slušný. Jílek, M. Hašek, Holoubek nebo Havlíček na to z mého pohledu mají. Možná ne teď hned, ale v horizontu pár let určitě.

     

    Co se týká zařazování hráčů do A-týmu, asi se nepočítalo s nějakým ”extremismem”, jak se tady píše. Možné v dlouhodobějším horizontu ano, ale ne že se rovnou překope celý A-tým v nejbližším přestupovém období.

     

    Ovšem rozhodně by bylo proti duchu té koncepce, aby v áčku byli fotbalisté z ciziny na takové úrovni, že vlastně je dost sporné, zda vůbec na Spartu mají. A že jich tu bylo poslední dobou požehnaně...

     

    Naproti tomu když vidím, že se sejde střed zálohy s Kangou a Stanciem a doplnil ho třeba Kulhánkem, Sáčkem či mladým Martinem Haškem, tak si naopak říkám, že takhle to může fungovat úplně v klidu a na velmi vysoké úrovni.

     

    Kdybych měl ze svého pohledu říct, v čem je tohle hřebíkovské vnímání fotbalu trochu extrémní, zmínil bych třeba, že každý hráč opravdu musí odvést svůj díl práce. Když jsem tady ve fóru psal, že by Ben Chaim měl problém hrát v Bohemce, vycházel jsem opravdu z toho, že trenéři jako Hašek nebo Holoubek opravdu netolerují to nezúčastněné popocházení, jaké on tady předváděl hlavně během podzimu. Na jeho obhajobu musím říct, že teď na jaře se v tomhle lepší zápas od zápasu.

     

    A co bych třeba vypíchl? Schválně se dívejte na chování Kulhánka nebo Sáčka před přijetím přihrávky i bezprostředně potom. Sice je pravda, že třeba Stanciu a jiní cizinci přivádějí do české ligy lepší práci s míčem a lepší technické zdatnosti, ale řekl bych, že i mezi českými hráči odchovanými Spartou v současné koncepci a těmi ostatními je trochu vidět rozdíl třeba v tom, jaký mají přehled o svém postavení na hřišti a spoluhráčích či soupeřích kolem nich.

    • brychtal13.3.2018 18:24reagovat

      Opravdu bylo zvykem, že se doplnila sestava nadějnými mladíky a ti jezdili jak motorová myš, pardálové v klidu míče rozdělovali. Užitek z toho měli všichni, včetně fandů...

      • kilovolt13.3.2018 18:29reagovat

        Stare dobre casy.....Smích

    • kilovolt13.3.2018 18:32reagovat

      Napsal jsi to dobre....melo to hlavu a patu a bylo to koncepcni....jenom nerozumim proc se to nedari uz tak dlouho napasovat na fungovani acka.

      Takhle to skoro vypada ze vlastne mladez ani nepotrebujem .....a vysledkove to stejne stoji za prd

      • dominik2713.3.2018 18:44reagovat

        To je otázka spíš na vedení klubu. Já si třeba myslím, že z hřebíkovské koncepce vyšli kvalitní fotbalisté, a to se bavíme zatím jen o hráčích, kteří už byli třeba v dorostu, když se Hřebík přesunul na Strahov, tudíž to ještě nejsou plnohodnotné produkty této práce. Ty spíš teprve můžeme očekávat.

         

        Že Sparta očividně chyběla provázanost Strahova s Letnou je asi dost nezpochybnitelné. Jen za Holoubka jsem měl pocit, že opravdu vše jde tak, že může vzít mladého hráče z dorostu, dát ho do sestavy áčka a dotyčný víc, co má hrát a částečně se tak zamaskují jeho nedostatky.

         

        Když se naopak podívám, jak hrál Drchal pod Stramaccionim, kdy jsem měl vyloženě pocit, že ten kluk neví, kdy má kde být, tak jsem trpěl pocitem, že ta provázanost je prakticky nulová.

         

        Věřím, že pod Hapalem to bude o něco lepší. Řekl bych, že jeho pojetí fotbalu bude Strahovu o něco blíže, tak třeba to bude vidět...

        • kilovolt13.3.2018 19:17reagovat

          z toho Drchala jsme měli dost stejný pocit

           

          jinak s těma mladýma by to asi měl být kontinuální proces + ta skutečnost, že je okamžitě neprodáme (Kadeřábe, Brabec, Krejčí(?), Schick)

          vůbec nechápu jak mohl Ščasný říct, že pozval na trénink mladé kluky (perly dorostu) a ti nebyli schopni se prosadit ani na treninku. Bud nehorázně lže, nebo ten dorost fakt není k ničemu

        • Sendi13.3.2018 20:24reagovat

          To máš pocit lichej, Hapala jsem totiž osobně slyšel mluvit o tom, že mu je bližší to jak se pracuje s mládeží ve Slavii, ve smyslu víc fotbalovém a technickém, míň běhavém a pracovitém :)

    • Mates13.3.2018 18:40reagovat

      Cim si vysvetlujes, ze se v dobe Hrebikovy koncepce v zahranici prosadilo tak malo nasich hracu? Napadaji me akorat Kader a Schick...

       

       

      • Chabix13.3.2018 18:45reagovat

        Kadeřábek, Krejčí (a ostatní z ročníku 1992) řadím ještě do éry pod Chovancem. Až Sáčka, Čermáka či Shicka bych řadil do Hřebíkovo koncepce.

        • majtin13.3.2018 20:01reagovat

          Jen bych byl rád, aby to nevypadalo jako nějaká Chovancova zásluha. On K+K nasadil pořádně až když mu teklo do bot v Žilině a pak zase jen paběrkovali, tak aby neměl zásluhy který si nezaslouží.

      • dominik2713.3.2018 18:45reagovat

        Viz reakce na kilovolta. Jako produkty Hřebíkovy práce bych hodnotil spíše mladší fotbalisty.

         

        Taky bych zmínil, že se zrušilo béčko, tím se dost zbrzdil rozvoj hráčů. Řekl bych, že s fungujícím béčkem by těch kluků bylo víc...

      • Sendi13.3.2018 19:27reagovat

        Protože zaprvé ta koncepce je postavená tak, že z ní má těžit Sparta, ne zahraniční kluby, je to daleko víc o jednotné hře napříč všemi týmy v klubu než cíleném pěstování hráčů pro prodej, to zaprvé. A zadruhé, aby hráč uspěl v zahraničí, tak se musí sejít obrovské množství faktorů, včetně značný dávky štěstí. Vzhledem k tomu, jak úzká je česká hráčská základna, tak koncepce výchovy tomu sice pomůže(a pomáhá), nicméně je to spíš jeden dílek obrovský skládačky a poslední věc je ta, že ročníky, který už hrají od začátku svý kariéry pod tou koncepcí jsou zatím pořád z většiny v mládeži...

        • kilovolt13.3.2018 19:44reagovat

          takže myslíš že ty zlaté časy teprve příjdou? Úsměv

          • Sendi13.3.2018 20:21reagovat

            Ne :)

            • Shrekson13.3.2018 20:40reagovat

              Proč myslíš že ne? Protože áčko nereflektuje mladé hráče?😃

              • Sendi13.3.2018 20:58reagovat

                Protože v česku neexistuje systematický posouvání hráčů do áčka takže to bude ještě řadu let o náhodě...

                • kilovolt13.3.2018 23:23reagovat

                  ty jsi hrozný pesimista

                  • majtin14.3.2018 9:13reagovat

                    Tady bych řekl, že to vidí reálně a v souvislostech.

        • Mates13.3.2018 20:40reagovat

          Samozrejme, ale ja to beru tak, ze pokud z koncepce tezi Sparta, tzn. je uspesna s odchovancema, zakonite budou casem prestupovat do lepsich klubu.

          • Sendi13.3.2018 20:59reagovat

            Pouze v případě, že bude áčko součástí toho řetězce, což nebylo ani u Schicka...

    • Shrekson13.3.2018 20:48reagovat

      Dominiku, hezký napsáno. Můžu otázku na tělo? Kdy ty si přišel ideály o Spartě? Nebo je ještě máš?😃

       

      • dominik2714.3.2018 0:16reagovat

        Ideály o Spartě snad ještě mám, spíš si nedělám iluze o některých jednotlivcích.Úsměv

  • Co to bylo za debatu?

    petr13713.3.2018 17:58reagovat

    Ctvrtek-nedele vs. Streda-nedele...vzdyt je tam vzdy mezi zapasy 1x3 dny a 1×2dny. Vysledek je uplne stejnej

    • marek00713.3.2018 17:59reagovat

      No právěSmích

    • Sendi13.3.2018 18:00reagovat

      jde prostě o to, že když se hraje evropská liga, tak týmy co jí hrajou mají mezi zápasy moc krátkou dobu na regeneraci, místo aby hráli dohrávku v pondělí...

  • Stanciu+Kanga

    Jiri ACS13.3.2018 17:35reagovat

    Taky se vam zda,ze ti kluci jsou na prvni pohled uplne jinde a ostatni spoluhraci,kteri nemaji takove fotbalove mysleni obcas nepochopi jejich myslenky a tim souhra vazne..Snad se to bude postupem casu lepsit.

  • čvrtek - neděle

    Chabix13.3.2018 14:46reagovat

    Co si myslíte o zápasovém rytmu čtvrtek - neděle? Podle Mádla jsme si kvůli tomu na jaře 2016 odrovnali mančaft. Tehdy nám začala ta dlouhodobá marodka.

    https://twitter.com/LudekMadl/status/973531162583891968

     

    • brac13.3.2018 15:00reagovat

      čtvrtek-neděle je to samé jako neděle-středa.

      • marek00713.3.2018 15:57reagovat

        +1

      • kilovolt13.3.2018 16:22reagovat

        Ono kdyz se ten fotbal opravdu umi tak seani tak nevyflusnes a muzes hrat klidne nedele streda nedele.....to ovsem neni pripad ceskych krajin

        • brac13.3.2018 16:31reagovat

          V té evropské lize podali někteří hráči 100% výkon poprvé v životě.

           

          Zranění byli ale z velké části ti, kteří nebyli pravidelně v základu.

    • Jarošík13.3.2018 15:08reagovat

      Nemyslím si, že je to u nás dobrý nápad. Zvládlo by to cca 5 týmů a ostatní by byly v prrrr....Přeci jen v UK jsou na to zvyklí a maj k tomu dostatečně široký kádr, tady si myslím, že třeba taková Karviná, Bohemka, Slovácko, Dukla a spol nemaj tolik financí, aby mohli mít v kádru 25 a více hráčů. Přeci jen hrát ligu 2x týdně, do toho pohár plus repre sem tam není málo. Ale na druhou stranu by se týmy více rozehráli. Ale už se těším až bude zrušená juniorka a udělané staré dobré béčko Úsměv

      • stracapa13.3.2018 15:18reagovat

        I kdyby jsi měl v kádru 11 lidí, tak trénovaní fotbalisti na úrovni 1 ligy, kdy mají všechny možné doktory, maséry, rehabilitaci a další věci po utkáních, tak musí zvládnout za 3 dny hrát zase. Kdo to nezvládne, tak pro tohle není omluva. 3 mezi zápasy je bohatě dostatečná pauza pro všechny, aby mohl každý podat zase dobrý výkon.

        • Mates13.3.2018 15:58reagovat

          ne

          • stracapa13.3.2018 16:01reagovat

            Zajímavé, že hráči v zahraničí s tím problémy nemají.

            • daweee13.3.2018 16:12reagovat

              LEŽ.

              • stracapa13.3.2018 16:14reagovat

                Jo a proto takový Messi a jiní odehrají s poháry, repre a vším možným přes 50 zápasů za rok jen to hvízdne, protože s tím mají velký problém tak často hrát co. Navíc Messi ani nestřídá, pokud není zraněný a hraje prakticky vše a vždy 90 minut pokud nastoupí. A u nás hráči Karviné a dalších týmů nejsou schopni odehrát 30 zápasů za rok? To je směšné. Navíc často v polovičním tempu jako v zahraničí.

                • daweee13.3.2018 16:18reagovat

                  LEŽ, navíc klasicky plný argumentační faulů. O Karviný, respektive 30 zápasech za rok, tu nikdo nemluví.

                  Řeč je o zápasovym rytmu ČT-NE, kterej podle zahraničních trenérů i klubů hráči snášej blbej a odnáší to jejich zdraví.

                   

                  Ale tuhle debatu jsem zase prohrál já tim, že jsem na tebe vůbec reagoval. Jsi stejnej kokot už tak 5 let a přitom mi to občas furt nedá.

                  Tak se pojďme někde potkat normálně a můžem tu debatu zkusit naživot. Na Spartu nechodíš, jak všichni víme, tak navrhni místo a čas.

                  • stracapa13.3.2018 16:22reagovat

                    Když to snáší hráči tak blbě, tak proč hrají tak často a nenechají je tedy sedět? Barca a jiné kluby snad mají široké kádry nebo ne? Kdyby ten hráč hrát nemohl a byl unavený, tak jistě nenastoupí. Teď si najdi kolik těch zápasů za rok Messi odehraje, pokud není zraněný a pak něco piš. Lžeš tady jedině Ty a ještě nejsi schopen kloudné debaty bez urážek a nadávek, což svědčí o mnohém jakou inteligencí disponuješ.

                    • daweee13.3.2018 16:25reagovat

                      Ty musíš mít hrozně malýho pindíka Liaro, vid?

                      • stracapa13.3.2018 16:27reagovat

                        Ty zase mozek, protože nejsi schopen žádné kloudné debaty bez urážek, zmiňování nicku a neuznáš vůbec jiný názor než je Tvůj a zvlášť od někoho u koho neuznáš nic i kdyby měl stokrát pravdu. Najdi si sestavu Barcelony v LM, pak o víkendu v lize. Najdi si sestavu Plzně v EL, pak o víkendu v lize a můžeme pokračovat. Pokud to zvládají jiné týmy a hráči, tak my musíme taky tečka. Nikdo netočí celé jedenáctky.

                • kilovolt13.3.2018 19:19reagovat

                  když ten fotbal umíš tak se ani moc neunavíš. musíš ho hrát(je to hra) ne pracovat

            • Chabix13.3.2018 16:22reagovat

              Tak on si na to třeba stěžoval i Alex Ferguson. Obecně zahraniční týmy z tohoto důvodů točí základní sestavou a samotná seoutěž EL pro ně není tolik prestižní.

              • stracapa13.3.2018 16:23reagovat

                LM taky není prestižní? A Messi a jiní hráči hrají oboje i tu LM a pak o víkendu i ligu. Jak je to možné, že to zvládají?

              • daweee13.3.2018 16:25reagovat

                To fakt nemá smysl, dokud tu nikdo Liara nezabanuje (jako už tak po 20x, no shit), tak si bude mlít tu svou. Fakt nemá smysl na něj reagovat.

                • stracapa13.3.2018 16:28reagovat

                  Ano zabanovat za názor. Ty by jsi měl ban dostat za urážky a nadávky, protože neděláš nic jiného.

    • stracapa13.3.2018 15:20reagovat

      Tohle musí trénováni hráči bez problému zvládnout. Pokud se někdo odrovnal, tak prostě neměl natrénováno a vyhodil bych kondiční trenéry. 3 dny mezi zápasy je dost na to, aby to hráč zvládnul a jakýkoliv na vysoké úrovni, což 1 liga vysoká úroveň je.

      • Chabix13.3.2018 15:32reagovat

        Jsou to dva dny mezi zápasy a když ten čas strávíš na cestách, tak toho skutečnýho času na regeneraci moc není. Dá se to zvládnout, ale jak tam někdo zmínil, že když se to děje opakovaně, tak to může být problém.

        • stracapa13.3.2018 15:55reagovat

          Cestování v rámci republiky, kdy za 3-4 hodiny jí projedeš celou neberu vůbec v potaz. I za dva dny musí být hráči připravení hrát další zápas, navíc naše liga není v nějakém zázračném tempu, aby tohle nezvládli. Často vidíme, že se někteří hráči moc nepředřou nebo neběhají a za 2-3 dny nebudou moci po tomhle výkonu nastoupit? Kdyby chodili do klasické práce a dělat manuálně, tak se jich nikdo neptá, že druhý den nemůžou nebo je bolí ruce, prostě musí zase dělat a to 8 hodin v kuse nebo ještě více.

        • brac13.3.2018 16:12reagovat

          Po cestě do Krasnodaru byl zápas s Duklou odložený na konec dubna, takže měli do domácího zápasu s Jabloncem volno 10 dní. Následně se po domácím zápase s Římem hrálo v Olomouci. Následující týden se letělo do Říma (let 1:45, lepší než do Olomouce) a v neděli se hrálo doma se Slávií (70 hodin mezi zápasy).

           

          Před cestou do Villarealu byl už mančaft v troskách.

           

          Že bych si z toho vyloženě sedl na prdel, to se zrovna říct nedá.

           

           

          • brac13.3.2018 16:22reagovat

            Nebo to bylo vlastně až doma proti Villarealu, kdy jsme nestřídali.

             

            Každopádně ti, kteří byli na repre srazu po Slávii a i něco odehráli, tak paradoxně těch se zranění nějak netýkala.

            • Chabix13.3.2018 16:28reagovat

              Já už si to tak důkladně nepamatuju. Nicméně vím, že se tehdy Ščsnýmu vyčítalo, že vůbec netočí sesoavou. Že nedává šanci mladým hráčům a pak je nasadil v poháru proti Jablonci a čuměl, že to ti kluci odehráli docela slušně.

    • SuperFrankie13.3.2018 15:42reagovat

      Mančaft nám tehdy prokazatelně odrovnal Impulz, když odmítal točit sestavu. To je neoddiskutovatelný fakt. A s těma zdravotníma trablema jsme se potýkali až do konce podzimu.

      • stracapa13.3.2018 15:56reagovat

        Tak byli hráči špatně trénování a měli špatnou fyzičku, když tohle nezvládnou.

        • daweee13.3.2018 16:01reagovat

          Ty jsi fakt idiot Liaro. Tak si doprdele přečti ten tweet s těma komentářema, kde se oháněj Fergusonem a Atleticem, stejně jako dalšíma evropskejma soutěžema, že by to prostě nezvládl NIKDO. Ale předpokládám, že mi odpovíš něco absolutně nesouvisejícího.

          • stracapa13.3.2018 16:08reagovat

            Co by nezvládl nikdo? V kolika zápasech chybí takový Messi a další, pokud nejsou zranění? Taky často hrají středa - víkend nebo ne? A hrají neustále - pak si spočítej kolik musí odehrát zápas za sezónu takoví hráči Karviné a dalších týmů co ani nehrají evropské poháry, nejsou v reprezentacích atd. Tihle hráči nezvládnou 30 kol v lize a třeba středa - sobota? Pak nemají prostě fyzičku a o ničem jiném to není a v tomhle nikdo nikomu nebrání jí mít tečka.

            • daweee13.3.2018 16:11reagovat

              Přečti si ten tweet. Tečka. Kolikrát za život hrál Messi v rytmu ČT-NE? Ani jednou. Zase jsi za debila.

              Ale tak ocituju ti některý ty názory jo ”Rytmus čtvrtek-neděle je vražedný, nezvládají jej na úrovni ani kluby v Anglii, Itálii či ve Španělsku.”

               

              ”Mít mezi zápasy 2,nebo 3 dny je velkej rozdíl. Problém jsou pohárové zápasy venku, zejména ty pozdě večer.Přistanete v pátek třeba v poledne, den ztracenej,v sobotu sotva zregenerujete, v neděli se hraje.

              Na čtvrteční zápasy EL proto nadával i Alex Ferguson”

               

              ”A anglické, italské, španělské týmy, co hrávají EL, ji obvykle kopou s výrazně jinou sestavou než ligovou soutěž.

              Připomněl bych třeba, jak Plz hrála kdysi s Atlétikem Madrid v EL to hrávalo EL zásadně s 11 jinejma lidma

              V rytmu se středou se to srovná mnohem snáz”

              • stracapa13.3.2018 16:17reagovat

                Co to meleš? Čtvrtek - neděle je to samé jako středa - sobota. Takhle hraje plno hráčů v zahraničí, kteří hrají poháry. Nebo snad ti hráči co hrají LM nebo EL, tak o víkendu nikdo z nich nehraje nebo co? Messi nastoupí do LM a o víkendu i do ligy, stejně tak další. Nevím co sleduješ a co čteš, ale zjevně bláboly.

                • daweee13.3.2018 16:19reagovat

                  ”Luděk Mádl

                   

                  @LudekMadl

                  3 hpřed 3 hodinami

                  Víc

                  Já tvrdím,že na rytmu čtvrtek-neděle si na jaře 2016 při své velké evropské jízdě odrovnala Sparta mančaft.

                  Při středa-neděle je čas zregenerovat,při dlouhodobě opakovaném čtvrtek-neděle jetřeba rotovat.

                  Anebo jít v lig zápasech brzy do vedení o gól, o dva.

                  A to tam Spartě nešlo”

                   

                  Zase lžeš. Vynech už Messiho, debile.

                  • stracapa13.3.2018 16:25reagovat

                    Vynech urážky a nějaký Mádl mě vůbec nezajímá. Ani nevím, kdo to je. Plzeň hraje jakým stylem? Ona snad točí celý kádr? Jak je možné, že ona to zvládne a my si odrovnáme kádr? Trochu divné ne.

      • trcmano13.3.2018 16:06reagovat

        Blbost, se podívej jak to (ne)točí Vrba a kolik je tam zraněných hráčů???

        • stracapa13.3.2018 16:09reagovat

          Přesně tak. Plzeň to točí minimálně, občas dva, tři hráče a taky všichni hrají, často středa-čtvrtek a víkend. Vždy je vše o fyzičce a připravenosti, jestli někdo tvrdí, že to nejde, tak je blázen.

        • Chabix13.3.2018 16:18reagovat

          Jako nám se ten začátek jara hodně vydařil. Postupovali jsme v EL. V lize se nám taky dařilo od 15. do 22. kola jsme vyhráli všechny zápasy. No a pak to začalo. Na Villareal se nám vyřadila celá obrana a pokračovalo to i v lize.

           

          Plzeň je v útlumu, zranění se mohou ještě dostavit.

          • trcmano13.3.2018 16:33reagovat

            Tak ono to platí i pro předchozí roky. Plzeň má prostě regenerační a lékařský podmínky na jiné úrovni, což ti potvrdí třeba i ”třináctka”. Kolikrát se tam někdo zraní, řeknou že to je na měsíc a za 14 dní už normálně hraje. U nás se řekne, že to je na měsíc a ten hráč nehraje ani za 3 měsíce.. Prostě to není trenérem jak psal Frankie, ale někde jinde Úsměv

  • Hrebikova koncepce

    petr13713.3.2018 12:48reagovat

    Nemel jste nekdo moznost ji videt? Ja se ted bavil s clovekem, ktery se casto pohybuje ve fotbalovych kruzich a pry se o ni rika cca tohle:

     

    Je to zpracovany do posledniho detailu, jenze je to vhodny spis pro nejaky umely klub typu Lipsko nebo pro klub, kde neni tlak na vysledky. Pry to pocita az s nekolikaletym obdobim budovani tudiz nejspis bez uspechu. Je to postaveny prakticky vyhradne na vychove mladeze, posilovani pouze vyjimecne a jeste spis opet mladik, kteryho si zformujeme. Pry se vsichni shodujou, ze je to na hranici geniality a silenyho experimentu. V praxi je pry 90% pravdepodobnost, ze by fanousci driv zapalili Letnou, nez by to mohlo fungovat.

     

    Zajimalo by me, jestli je to relevantni nazor, nebo blabol.

    • Dynamo13.3.2018 12:52reagovat

      Hřebíkova koncepce je připravovat fotbalisty na fotbal, který se hrát bude, ne ten který se hraje nyní.

      Což je jistě správný směr, další otázkou je, zda se správně odhadne trend kam se ta hra vyvíjí a zda to do hráčů dostaneme.

       

      Záleží jak se měří úspěšnost dané koncepce, zda počtem odchovanců v kádru A týmu, nebo počtem odchovanců v ligových soutěžích po světě?

      Ideál je jistě co nejvíce odchovanců v áčku plus úspěšné áčko.

    • Paspartu13.3.2018 12:53reagovat

      A v čem je problém? Dle toho co píšeš, je to koncepce, která počítá s několika lety neúspěchu, které vykompenzuje složený kádr a úspěchy v budoucnosti.

       

      Teď js.e taky už několik let neúspěšní, ale bez nějakých světlých zítřků. Nevidíme to světlo na konci tunelu.

       

      Takže ať to Hřebík klidně řídí.

      • petr13713.3.2018 12:58reagovat

        Ja netvrdim, ze je nekde problem😊 jen jsem citoval udajnej nazor na tu koncepci, kterej pry zastava treba Pelta

        • Paspartu13.3.2018 13:01reagovat

          Však jo. Příspěvek nebyl proti tobě. Prostě jsem jen říkal, že u nás žádná koncepce nefunguje, tam ať to klidně řídí Hřebík, který má alespoň nějakou vizi.

          • petr13713.3.2018 13:15reagovat

            Jasný. No já předně, jak jsem psal, nevím, jestli ten nazor opravdu existuje.

             

            Pokud by ale opravdu pocházel od lidí, kteří tu koncepci četli, tak bych si tipnul, že se Křetínskýmu nelíbí to, že by měl dobrovolně odpískat několik let a současně nemá žádné záruky, že to potom opravdu fungovat bude. Ale to je samozřejmě bohapustá spekulace.

    • trinact13.3.2018 13:19reagovat

      Já to viděl, četl. Je to skvělý, ale řekl bych i extremistický, ale s názorem rámcově souhlasím. Až na to, že si myslím, že to pro Spartu vhodný je. Průser je v tom, že to není respektovaný nejvyšší strukturou a není tlak na Sportovní úsek A týmu, aby na tu koncepci navázali.

      Když to srovnám plzeňská koncepce je řekněme reálnější, je skvěle aplikovaná na specifický prostředí plzeňskýho kraje a hlavně nese očividný efekt. Psotka je nemenší odborník, ale hlavně na lidi v klubu přenesl naprosto jiný myšlení, což je základ. Viz dorosty, který šlapou. Třeba teď jsou z ultraslabýho ročníku 2001 4 kluci v repre. (A z toho jen jeden kvůli agentovi.)

      • petr13713.3.2018 13:22reagovat

        a můžeš vypíchnout, v čem je to extremistický a proč to je naopak vhodný pro Spartu?

        • trinact13.3.2018 13:59reagovat

          Vhodný to je z mnoha důvodů. Dělal to odborník, vizionář a perfekcionista a přesně takový to je. Zohledňující trendy (nemam rád slovo nadčasový), detailní, návazný, poučný a aplikovatelný na pražský fotbalový prostředí. Ale kromě odborníka, vizionáře a perfekcionisty to dělal taky extremista (tady se to hodně tluče s Psotkou, kterej je takovej rozvážnej, hledá kompromisy). No a v čem je to exrtremistický? Hele to prostě kdykoliv vidím nějakej mančaft plzeňský mládeže hrát se Spartou, je to z toho cítit, takový napětí, tlak.. což je v pořádku, řekněme.. ale uvedu jeden příklad: Malej klučina přijde do U7. Trenér mu dá seznam pěti kliček a youtube odkazy na tutoriály těch kliček. V momentě kdy se je ten kluk nenaučí, letí. V šesti letech, za půl roku, při tréninku 2x týdně, v první třídě, kdy pravděpodobně ještě chodí (zvlášť vaše pražský děti) na golf a na surrealistický dada kreslení.

          • trinact13.3.2018 14:04reagovat

            *napětí a tlak samozřejmě myšleno ze Sparty, ne z toho zápasu. Rodiče, děti psychicky v píči v podstatě nonstop. Prostě a jednoduše, ve Spartě je tlak, odshora dolu. Bohužel, kdo ho zvládá nejhůř je áčko. Nějakej Křetinskýho syndrom, nebo nevim.. ale to je jiný téma.

            • petr13713.3.2018 14:56reagovat

              Díky. Tlak je samozřejmě nepříjemnej, ale bohužel na úrovni Sparty už podle mě nutnej. Vrcholovej sport je zkrátka krutej. Samozřejmě je otázka, jestli ten tlak má začínat už u malejch dětí. V tomhle fakt nejsem odborník, takže nebudu hodnotit.

               

              Spíš mě ale v tý souvislosti fascinuje, že naši hráči Ačka jsou psychicky labilní jak prvničky.

               

               

    • Lukáš Mareček13.3.2018 13:22reagovat

      A teďka je ”koncepce”, která výsledky nemá a výhledově to taky nebude lepší.

      • petr13713.3.2018 13:24reagovat

        vychovali jsme te pro Lokeren

    • wasek2611@centrum.cz13.3.2018 13:26reagovat

      Když by se to prezentovalo jako dlouhodobá cesta a hra by za něco stála, tak bych výsledky odpustil...

    • Shrekson13.3.2018 13:28reagovat

      Kdyby jí představili a řekli kde se vidí Sparta za 2-3 roky tak nemyslím že Letná by hořela..

      Hmm, no jo ale to by Křetínský nesměl furt měnit koncept. Že začátku by stačilo druhá liga kde by hráči ve věku 17-21 hráli a získávali zkušenosti, někdo se chytne? Ok tady máš šanci v áčku třeba poločas nebo 20min.

      Jak dlouho se o tom mluví? co se udělalo?

      Že to bude snad příští sezonu, proč jsme to neudělali dřív? Někde hazíme miliony, jinde máme problém podpořit mladé hráče a posíláme je na hostování místo toho aby hráli v našem Béčku..

      • Majklll13.3.2018 14:15reagovat

        ono záleží, jestli by to opravdu za ty 2-3 sezony bylo lepší..

    • Laduk13.3.2018 14:16reagovat

      Je to bomba. Vhodná do hospody a na diskuzní fora

    • Mates13.3.2018 14:16reagovat

      Kolik hráčů z Hřebíkovy koncepce se prosadilo venku? Možná Schick, který by se prosadil i bez ní.

    • francescu13.3.2018 14:17reagovat

      V každém případě jsme Hřebíka odstavili. Kdyby se mu tehdá před 5-6ti lety dal prostor a vydrželo se, mohli jsme už dneska sklízet ovoce a nečumět už čtvrtou sezónu do prdele Podvodníkům, Pytložvejkům a nově pomalu i Olomoucím a Libercům...

       

      Naprosto neuznávám kecy o tom, že ve Spartě musí být hned výsledky, tituly, poháry a nelze někomu dávat čas a prostor a bla bla bla, když se plácáme v hovnech víc jak 10 let a světlo na konci tunelu žádný. Ono kdyby se to správně vykomunikovalo, tj. že máme takovej a makovej směr, cílem je skončit do 4. místa nebo vyhrát pohár, na lavici byli trenéři z naší líhně (Holub, Jílek, Hašek, Havlíček) a v kádru hromada kluků, co za Spartu kopou od žáčků vhodně doplněná ze zahraničí, potažmo z český ligy, věřim tomu že by náročnej sparťanskej fanoušek vytrval a odpustil i případný neúspěchy...klub by na tom navíc mohl postavit svou image a Dana by to nestálo ranec, jako ten poslední přemet...

  • dražba vstupenek

    Funin13.3.2018 12:08reagovat

    http://www.sparta.cz/novinky/zpravodajstvi/ostatni/drazba-vstupenek-na-derby-19158.html

     

    zajímavá akce

  • Holas v dohranu

    wasek2611@centrum.cz13.3.2018 2:28reagovat

    Je hrozne hezky jak nam preje :)

     

    Jinak ke kulhankovi. Mozna bych ho zkusil na stoperu, nez se uzdravi stetina...

    • Zdeno9413.3.2018 12:11reagovat

      Štetina už je ok, trénuje s týmem. Derby by prý měl stihnout.

  • Jakub Dobiáš a jeho prognózy

    Chabix12.3.2018 22:55reagovat

    Guélor Kanga

     

    Jakub Dobiáš (Full Report Scouting): „Celá hra Crvene Zvezdy stála na něm, ale 60 přihrávek za zápas v Česku téměř jistě nezopakuje, což se může projevit na počtu jeho asistencí.”

     

    Více na https://isport.blesk.cz/clanek/fotbal-1-liga-rocnik-2017-18/325529/analytik-o-po
    silach-sparty-nita-je-jisty-ve-vzduchu-kanga-zvysi-kreativitu.html

     

    Kanga
    odehrál 4 zápasy a podle statistik na Hetliga.cz vyprodukoval 294 přihrávek (úspěšnost 81%), to je 73,5 přihrávek na zápas.

     

    Kanga se nám rychle aklimatizoval. Stačil mu na to jeden zápas proti Liberci.

     

    • Kebap13.3.2018 9:26reagovat

      Je to tak, taky jsem s ním spokojenej. Možná mu prospělo i to, že nepřišel jako ”hlavní hvězda” Stanciu. Je pravda, že má v zápasech momenty, kdy hodně kazí nebo se mu pár přihrávek vůbec nepovede, ale tohle je prostě daň za to, že nehraje alibisticky dozadu a není posranej. To se mi líbí.

       

       

    • DanSparta13.3.2018 9:36reagovat

      Spíš to dokazuje, že Dobiáš statistikám vážně rozumí a jeho moneyball by fungoval, kdyby si vybral jinej sport, než fotbal.

      Já nevim, asi sem konzervativní, ale moneyball se podle mě fakt hodí jenom na baseball, kterej připomíná šachy... Do fotbalu se to úplně přenést na 100% nedá.

      • Spytihnef13.3.2018 10:41reagovat

        Tak 100% se to asi nedá přenést do žádného sportu. Ale pokud to zvedne úspěšnost přestupů třeba o 20%, tak už je to zajímavé. A třeba Ngadue a Oscar byli noname a evidentně trefy do černého.

        Btw. na kolika % si myslíte, že se obecně pohybuje úspěšnost přestupů.

        • AlaMierda13.3.2018 10:56reagovat

          on doporučoval našim klubům, nějakého záložníka tuším z Norska, který teď hraje v Řecku nebo na Kypru. Jen si nemohu vzpomenout na jméno

          • AlaMierda13.3.2018 10:58reagovat

            už vím Ghayas Zahid, který teď hraje za APOELNicosia

          • LukyACS13.3.2018 11:06reagovat

            Taky psal, že byl dostupný gólový střeďák Lucas Villafaňez, ten odešel z Panathinaikosu za milion eur do Alanyasporu.

        • KRiSTiN13.3.2018 10:57reagovat

          Doslova.

        • CelticGirl13.3.2018 12:10reagovat

          Mne na nem vadi, ac ho chapu, ze pokazde mluvi jen o uspesnych hracich. Uz nezmini ty, ktere doporucil/nepresvedcili, pripadne je klub nevzal a ten hrav sel dolu nebo se neprosadil jinde. Aby clovek mohl spolehat na cisla, musi si sam vyhodnotit dalsi cisla..tj uspesnost takoveho pocinani. Verim tomu, ze je to bysoke procento, ale on o tom mluvi jako by se tim dal ovladat klub a to je nesmysl. Dobre to poslouzi, ale kdyby to melo byt jen o nejakych ukazatelich, tak by nikdy nevznikly tymy jako United pod Fergusonem, kde to bylo hodne o chemii hracu apd a zadna cisla ty hrace dohromady dat nemohla.

          • pubi13.3.2018 12:13reagovat

            Zrovna nedávno jsem se bavil s Krobem ze Slavie, tak jen pro zajímavost, co mi řekl na Dobiáše... ”Měli jsme trenéra, který datový scouting využíval hojně, ale i trenéra, který to moc rád neměl. Nemůžeme tyto informace nutit někomu, kdo raději sází na prověřenější hráče, které mu „nevyplivne“ databáze. Navíc musím říct, že náš interní scouting, který není datový, funguje velmi dobře. Řeknu příklad – dvacetiletý Konstantinos Mavropanos. V létě jsme na něho koukali, říkali jsme si, že by to mohl být jackpot, mladý hráč s obrovským potenciálem, navíc v tu dobu ještě skoro zadarmo. A před dvěma týdny ho koupil londýnský Arsenal. Podobných „tref do černého“ vyhledá náš scouting plno, ale jsou to interní věci, které netroubíme do médií. Naopak Jakub Dobiáš rád říká, jaké hráče nabízel, nebo kdo koho nechtěl, takže to pak může vypadat, že je snad jediným scoutem nebo datovým analytikem v Čechách. To je nesmysl, ale v kontaktu s ním samozřejmě stále jsme.”

            • Funin13.3.2018 12:27reagovat

              škoda, že nevíme, a asi se nedozvíme, jaké hráče vyskautovával Požár a jeho tým. Jinak k té Slávii, vzpomněl jsem si na článek, který jsem kdysi četl, jak slávističtí skauti vyjeli do Brazílie a líbil se jim tam jeden hráč, tak se na něj ptali a bylo jim řečeno, že o hráče se zajímá AC Milán ( nebo že už ho dokoonce koupili, to už si přesně nepamatuju ). Byl to Kaká. Jinak bych řekl, že u nás v ČR byl a je největší majstrštyk vyskautování Džeka a asi i ještě chvíli zůstane.

      • trinact13.3.2018 11:00reagovat

        Celá datová analýza je hloupost.

        • Spytihnef13.3.2018 11:24reagovat

          Nemyslím si, jen je to jako se vším - musí se to využívat s rozumem. Třeba na mladé hráče k vytipování na koho se zaměřit a poslat tam skauta.

  • Nejen my si stěžujeme na kvalitu hřiště

    Chabix12.3.2018 21:21reagovat

    „Na takovém terénu vypadají hráči jako pitomci. Apeluju na to, aby se zodpovědní lidé zamysleli a měli jsme dobře připravené hřiště,“ zvýšil hlas trenér Martin Hašek starší.

    https://isport.blesk.cz/clanek/fotbal-1-liga-rocnik-2017-18/329363/hase
    k-znovu-kritizoval-ligove-hriste-jako-kdyby-na-hokeji-nevyjela-rolba.html

  • Proč Kulhánek ovládl InStat Index?

    dominik2712.3.2018 20:49reagovat

    Měl jsem možnost protekčně nakouknout do InStatu ze zápasu z Karviné a řekl bych, že jsem částečně rozklíčoval, proč byl nejlépe vyhodnocen Jiří Kulhánek.

     

    Jestli jsem to dobře pochopil, InStat Index se ani tak moc nezabývá tím, jestli jste dali nebo nedali gól či zda jste na něj přihráli. Počítá se tam cosi jako úspěšné a neúspěšné akce. Porovnává se tam, kolikrát jste faulovali a kolikrát jste byli faulování. Na Kulhánka byly dva fauly, on fauloval jen jednou. Přihrávky rozdával hodně často dopředu. Dohromady přihrál čtyřicetkrát, z toho jen jednou (!) nepřesně. Úspěšnost přihrávek tedy úctyhodných 98 %. Dále vyhrál 12 ze 17 soubojů (72 %), což už je celkem slušné číslo, zvlášť na záložníka. Zmínil bych také, že proti silnému a celkem zkušenému útočníkovi Wágnerovi vyhrál čtyři souboje z pěti. Dále měl 0 ztrát míčů a naopak šest získaných. To, že měl asistenci na Kangův gól, se v InStatu paradoxně moc neřeší.

     

    Každopádně jsem rád, že InStat aspoň trochu potvrdil můj názor, že Kulhánek hraje celkem hodně dopředu a s minimem chyb, navíc má slušná čísla i co se týká soubojů. Svou kvalitou v obou směrech hry by navíc asi mohl být užitečný i jako stoper nebo jako o něco ofenzivnější záložník (nechci říct vyloženě podhrot). Já osobně bych ho v základní sestavě ponechal, přestože Mavuba je silný konkurent. Jen tak dál.Úsměv

    • kilovolt12.3.2018 20:53reagovat

      hele - nejsou tyhle statistiky trochu zavádějící? ze školy ještě vím, že statistika stojí na velkém množství ”vzorků” - dělat to na základě pár zápasů do toho může hodně zatáhnout faktor náhody

      • dominik2712.3.2018 20:57reagovat

        Samozřejmě. Bavíme se o výkonu v jednom konkrétním zápase. Ale že se hodnotí úspěšnost u 40 pasů, bych jako laik řekl, že už je celkem slušný vzorek.Úsměv

         

        Z mého pohledu je obecně každá statistika ve fotbale zavádějící. Můžeš dát 100 % přesných přihrávek, ale přitom na tvém postu může být užitečnější borec, který přihraje jednou, ale je z toho gól v síti soupeře.Úsměv

        • petr13712.3.2018 21:36reagovat

          Statistika je urcite dulezita. Pozorovatel totiz muze mit z utkani popr. konkretniho hrace urcitej pocit, ale ten muze byt z ruznych duvodu mylnej. Je ale dulezity ji pouzivat vzdy jako pomocnika oci, nikoli samostatne.

          • dominik2712.3.2018 21:45reagovat

            To je určitě pravda. Proto mě štve, že Sparta nemá své analytické oddělení. Aspoň nemám zprávy o tom, že by ho někdy v poslední době založila. Ale to je holt dnešní Sparta. Nemít vyhřívané tréninkové hřiště, nemít spoustu technických vymožeností, ani zaměstnance a oddělení. Jako by si Křetínský myslel, že Západ dožene jen tím, že se víc rozšoupne při nákupu posil. Přitom třeba pár analytiků by vyšlo levněji než jedna drahá posila. Koneckonců o tom je Moneyball, že jo...

             

            Nicméně svými příspěvky o statistikách jsem chtěl říct, že zkrátka potřebuješ mít mix čísel, zkušených očí a nějakého kritického uvažování a neupínat se jen k jednomu. Já jsem samozřejmě rád, že mi čísla potvrdila můj dojem z Kulhánkovy hry. On si možná neumí zpracovat míč tak hezky jako Mavuba, ale jako jistič záložní řady za Stanciem s Kangou se mi hodně líbí.

            • Myrthan12.3.2018 21:51reagovat

              + 1

            • Chabix12.3.2018 21:58reagovat

              Ono jde o to, zda ty výkony bude umět opakovat. Takový Vatajelu měl proti Brnu instat index 277 (2. nejlepší po Kangovi) a proti Karviné měl jen 163. Podobný výkyv měl i Stanciu. Asi jim nesedělo hřiště, nebo čím to je Smích Proti Slovácku měl Kulhánek 204.

              • dominik2712.3.2018 22:30reagovat

                Výkon z Karviné se bude opakovat dost těžko. 98 % úspěšnosti přihrávek a 72 % vyhraných soubojů jsou z mého pohledu dost vysoko položenou laťkou. V jiném zápase může hrát 89 minut skvěle a pak zmrví tři přihrávky po sobě a má po indexu...Úsměv Nakonec proti Slovácku měl jeden mizerný moment, kdy soupeři nahrál do šance, což dost kazilo dojem z jeho jinak celkem slušné hry.

                 

                Ale opět bychom byli u toho, proč zase nechci ten InStat Index moc přeceňovat, zejména ten celkový údaj. Je lepší nahlédnout do těch čísel podrobněji a stejně je tak nějak namixovat s vlastním dojmem ze zápasu.

    • dominik2712.3.2018 20:55reagovat

      Ještě k těm soubojům. Našel jsem si ve statistikách HET ligy, že průměr přes 70 % vyhraných soubojů má jen 10 hráčů, z toho devět hraje v obraně, desátým je Ngadeu, který je spíš takový stoper v záloze. Takže Kulhánkova úspěšnost proti Karviné je opravdu velice slušný počin.

       

      A když jsem si na webu HET ligy našel úspěšnost přihrávek celkově, tak první je Mavuba (88,7 %), druhý je právě Kulhánek (88,5 %). U čerstvě 22letého hráče fakt velmi slušná čísla.

      • dominik2712.3.2018 20:59reagovat

        Ještě pro upřesnění, vygeneroval jsem si tam jen hráče, co mají 10 a více startů.Úsměv

      • Chabix12.3.2018 21:59reagovat

        Sáček měl v loňské sezóně na podzim přesnost přihrávek dlouho přes 90%. Na jaře mu to začalo dost klesat.

      • petr13712.3.2018 22:26reagovat

        U ty uspesnosti prihravek muze byt prave zrada statistiky😊 vsadil bych se, ze Marecek mel uspesnost taky dobrou, jenze drtivy procento byly nic neresici prihravky dozadu ci do stran.

        • dominik2712.3.2018 22:31reagovat

          Statistiku přihrávek obvykle míval skvělou Řepka. Měl hodně pasů a také hodně přesných přihrávek, protože neustále nahrával stoperovi vedle sebe. Je to jak říkáš...Úsměv

        • Chabix12.3.2018 22:35reagovat

          Taky měl vysoký procento. Nicméně král této statistiky byl Mario Holek. Ten to vyhrál 4x za sebou. V sezóně 2014/2015 vyprodukoval za 24 zápasů úctyhodných 1756 přihrávek a měl úspěšnost 91,8%Smích

          • dominik2712.3.2018 22:36reagovat

            Zase se musí nechat, že v tomhle je InStat trochu fér a přihrávky dopředu/dozadu/do stran ti oddělí.Úsměv

          • Chabix12.3.2018 22:37reagovat

            Dobrý číslo k těm přihrávkám je Chance index, tam měl Holek jen 11 bodů.

          • petr13712.3.2018 22:38reagovat

            At mi jeste nekdo zkusi tvrdit, ze jsme tehdy nehrali prekulovanou😊 ja tu silenost jak ze Simpsnu budu videt pred ocima do smrti

    • CelticGirl12.3.2018 22:55reagovat

      Neprekvapuje me to. Pro me byl Kulhanek muzem utkani i bez nahlednuti do statistik (ty od Instatu nejsou uplne smerodatny). Roste zapas od zapasu, vedle Mavuby bude rust a vzdy je dobry mit nekoho, vedle koho vyrostes. Jako to mel driv Hubschman s Novotnym atd. Mne Jirka trosku pripomina akcnim radiusem Soucka, jen o neco technictejsiho. Jeste by to chtelo vyuzit jeho vysky pri utocnych standardkach a bude dokonalej. Fakt super, ze si ho tu Ital nechal, aspon neco dobreho udelal, protoze ten kluk neskutecne vyrostl. Pritom na Slovacku byl za me hodne spatnej a nepresnej, dlouho drzel mic. Asi i proto hral doma Mavuba, ktery se Italovi asi vic hodil do utocnejsiho stylu, ale v Karviny uz Jiri hral rychle, primocare, presne a hlavne to nebyly alibisticke prihravky. Mam z nej hroznou radost.

      • Lobrock12.3.2018 23:37reagovat

        +1

      • Kebap13.3.2018 9:30reagovat

        Nevím, já si ho právě skoro nevšiml..což je možná dobrý znamení u DZ (Vácha).

58218 příspěvků
e-sparta.cz - projekt fanoušků AC Sparta Praha fotbal
Technické zpracování AG25 2010 - 2014
registrovat
Diskuzní fórum e-sparta.cz
Stránky fanoušků AC Sparta Praha