Když ho UEFA přestane trestat, nikdo nebude mít problémy s rasistickým chováním fanoušků. Není zač.
Kdyz se prestanou trestat vrazdy, nebudou zadni vrazi ve vezeni
To je trošku blbý pokus o podobnost... Pokud prirovnavas vraždu k slovnimu urážení, tak musíš bejt pěkně zasahnutej propagandou... Spíš bych to viděl na něco jako: Dítě brečí jen když má pozornost
Děkujeme za názor.......
Protože...?
Muj dum, moje pravidla. Neni zac.
Podle mě by měla Sparta udělat dvě základní opatření. První spolu se vstupenkou kontrola alkoholu, určitě dneska už existují systémy, do kterých se foukne bez nutnosti nějakých náústků a kdo bude mít nad 0,5 (dal bych klidně i 0,3), smůla, na stadion nejde bez nároku na peníze zpět. Ať chcete nebo ne, když občas vidím nějaké existence, co jdou dovnitř, rudá hlava, skleněný oči, agresivita... Prostě na fotbal se nechodí chlastat, ani před ním, ožrat se může každý potom a alkohol určitě zvyšuje reakce, které by člověk střízlivý neudělal a to i relativně malé množství.
A druhá věc je presumpce viny, označí tě jako toho, kdo se provinil proti řádu v rasistické věci, bude na tobě prokázat, že tomu tak není. Sparta není soud, je soukromý subjekt a ten si může vybrat, koho na svůj majetek pustí... První provinění rok ban, druhé celoživotní. Když se člověk chová slušně a fandí, nemá se čeho bát, zbytek ať si hučí někde v hospodě do sytosti...
Bez represe se prostě nic nezmění.
Proč a co je v rozporu s právním systémem? Že řeknu, že jsi se choval proti návštěvnímu řádu a příště tě už na svůj soukromý pozemek a majetek nepustím? Ale, nežer tolik tu soudkyni Barbaru ;-)
A myslis, ze treba majitel restaurace muze pustit dovnitr a obslouzit na svem pozemku jen koho on chce?
A řekni mi jediný důvod, proč by majitel restaurace nemohl říct, že Karla neobslouží, protože tu má z minula sekeru? Nebo protože tu provokuje rvačky, nebo protože tu ničí majetek, nebo protože se tu chová rasisticky? To víš že může, je to jeho hospoda a soukromý majetek. Opravdu každý nemá právo na to jít kam chce a dělat tam co chce, fakt ne...
Protoze majitel nema pravo suplovat soud a posuzovat, zda ten majetek on znicil nebo to byl nekdo jiny. Mel zavolat Policii A podat pripadne trestni oznameni
A do té doby než to policie vyšetří, tak tam dotyčný může chodit dělat dál bordel a vždy před jejím příjezdem zmizet a tvrdit, že on nic.......? No kde to jsme.....
Majitel restaurace to sice udelat nemuze, protoze vstup do restaurace neni nicim omezen, ale takovy majitel nocniho klubu, kde mas u vstupu ochranku co kontroluje a pousti uz to udelat muze. A zrovna tak to muze udelat majitel stadionu.
Pkkud ma majitelnstadionu dukzay, na zaklade kterych se rozhodne nekoho nepustit na stadion, ma je poskytnout policii. Pokud ty dukazy nema, tak nemuze nikomu branit. Takze cele je to o ziskani dukazu.
Zadny dukazy mit nemusi, podstatny je, ze je tam vstup omezen a povoluje se na zaklade neceho, tudiz ti ho muzou kdykoliv nepovolit.
Ano, může a také to dělají, viz. některé hotelové restaurace, které tě tam prostě nepustí, když nemáš např. dlouhé kalhoty apod. (a ano, i v Praze), natož třeba viditelně pod vlivem. A když pominu restaurace, tak do divadla, do přepravy osob atd. tak tě tady nepustí, nebo tě mají možnost vyvést, když porušuješ jejich podmínky, které svým vstupem strvzuješ, že s nimi souhlasíš, říká se tomu konkludentní čin.
Ano, pokud jsi nality a je to v podminkach, tak te nemusi pustit. Ale k tomu, aby usoudili, ze ty jsi puvodce nenavistnych pokriku a aby te zapsali na nejaky black list budou potrebovat mit neco v ruce
Svatý šuk.
”Sparta není soud, je soukromý subjekt a ten si může vybrat, koho na svůj majetek pustí”
No tak úplně nemůže, musí k tomu mít legitimní důvod, nesmí diskriminovat, a legitimnost posuzuje ČOI a policie.
Nemusí mít vůbec nic, jasně, nemůže to být diskriminace alá jsi starý, malý, velký, tlustý, chudý, nevzdělaný... Ale pokud někdo poruší tvůj návštěvní řád, je jen na tobě jako majiteli, koho znovu pustíš a koho ne... Tohle ČOI by fakt neřešila... Ano, kdyby Sparta nepouštěla plešatý, to je jiná, ale to fakt není případ presumpce viny ohledně rasistického porušení návštěvního řadu...
Jak by sis přesně představoval ten důkaz, že se člověk neprovinil?
Ja si naopak pamatuju, jak jsem videl kanonaMatese a rikal neco moc nepekneho o Eskymacich
Omg, tvl tak Sparta by to asi nedělala z rozmaru, tenhle fanoušek je ošklivý a tlustý, nelíbí se nám, tak dělal hu hu hu a máme od něho klid. Ale dokud do toho nepůjde tvrdě, budeme platit UEFA, nebudeme chodit na poháry a budeme otlounkánci Evropy.
Ano, Sparta by to musela delat na zaklade dukazu (treba videozaznam s audionahravkoi) nebo svědectví. A s tim se muze obratit na Policii.
Tak zaprvé pokud by se každý choval slušně, nebo aspoň ne rasisticky, neměl by proč co dokazovat. Za druhé předmětné hu hu hu je tak specifický zvuk s tvarem úst, že těžko to za něco zaměníš, kór v době, kdy je to slyšet z mikrofonů. Dále předpokládám, že dotyčný nestojí jak svíčka a neudělá to třikrát a konec, bude se jednat i o další verbální projevy, gestikulaci, po dobu třeba 30 vteřin. Jednoduchý, tady jsi na videu, co jsi říkal a dělal v danou dobu? Nevysvětlíš, ban. Žádný prokazování ze strany Sparty. Dokazovat budou pak OČTŘ, soukromý subjekt má svoje pravidla, koho nepustí a proč na svůj majetek... Dokud se určitá skupina lidí nebude bát, nic se nezmění, je nepřevychováš...
Nejsem si jistý, že by ČOI tolerovala plošné měření alkoholu v dechu. Tam je potenciál na diskriminaci na základě zdravotního stavu. Navíc to ani o ničem vypovídat nemusí. Si před fouknutím dá 1 rumovou pralinku a nadýchá promile.
Tyhle preventivní opatření jsou vždycky děravá a mají potenciál, že se jimi bude zabývat ČOI.
Nedávno jsem viděl případ se striktním zákazem vstupu se psy, pak tam nepustili někoho s asistenčním psem, jelikož na to nebyli připravení, a hned z toho byla pokuta.
Máš-li zdravotní důvody, určitě by se dalo udělat nějaké lékařské potvrzení, ale to je jeden člověk z milionu... A ohledně rumové pralinky nebo ústní vody prostě smůla, byla by tam nějaká tolerance s ohledem přesně na ty odchylky, si jdi vypláchnout hubu a přijď za 10 minut... Nevím, proč by se měl někdo s někým srát, když se pak někdo chová jako hovado a kvůli němu jsou zavřené tribuny... Na fotbal nemáš co chodit nalitý, jestli chceš chlastat, jdi na okres... Prostě stadion je soukromý majetek a jen majitel má právo si zvolit podmínky vstupu, do bordelu taky nepustíš 14ti letý kluky (nebo bys neměl).
O to nejde, jde o to, že si jen tak nemůžou dovolit dle zdravotního stavu někoho nepustit/diskriminovat, pokud na to nemají podporu v legislativě. Stejně jako s očkováním.
Promile z runový pralinky je nesmysl, že........ Lékařsky je prý obecně považováno 0,18 promile. Což je tak jedno pivo,takhle jsem se to dozvěděl na jednom řidičském školení. Takže 2-3 piva před zápasem by byly myslím cajk pro každého, kdo je nacamranej,tak prostě má smůlu, osobně nechápu, kvůli čemu pak takovej jedinec na stadionu vůbec je. Pokud je někdo fanda, snad to oželí, když se může nalejte iks jiných dní v tejdnu........
Promile z runový pralinky je nesmysl, že........ Lékařsky je prý obecně považováno 0,18 promile. Což je tak jedno pivo,takhle jsem se to dozvěděl na jednom řidičském školení. Takže 2-3 piva před zápasem by byly myslím cajk pro každého, kdo je nacamranej,tak prostě má smůlu, osobně nechápu, kvůli čemu pak takovej jedinec na stadionu vůbec je. Pokud je někdo fanda, snad to oželí, když se může nalejte iks jiných dní v tejdnu........
Při dýchání je jedno, kolik máš skutečně v krvi, ale kolik ti naměří v ústech.
Presumce viny ty jsi dobrej jantar.
Dokázat, žes něco neudělal je skoro nemožný.
Už vidím jak se u vstupu ještě do něčeho fouká. Na Monako byl stadion zaplněn z poloviny a u vstupu už tak nestíhali a polovina lidí se na stadion dostala pozdě...
Jen pro zaímavost.
Kasík včera ve studiu ČT24 ve 22:00.
Sparta určitě dostane mastnou pokutu od UEFA
Hrozí uzavření části stadionu nebo celého stadionu na zápas/y, o vyloučení ze soutěží ani slovo.
Sparta prozkoumává kamerové záběry ze svých kamer, z mobilních telefonů zachycující první gol Monaka. Tresty... klasika, pokuty a zkaz vstupu plus plus teda asi trestní oznámení na PČR.
Zajímavost: Vždy když vidím Luďka Mádla, vzpomenu si na oslavy kulatin a to prase jak se točí nad tím ohněm.
Kasík - takže tradiční žvásty o ničem. Se fakt Křéťovi divím, že ho pořád baví kvůli pár idiotům platit poměrně vysoký pokuty a následně přicházet o příjmy na vstupným.
Mádl - souhlasím, s tím točícím se čuníkem ho pojí nebývalá podoba
Sparta s tím nic jiného dělat ani nemůže. Dokud idiot neporuší její návštěvní řád, tak musí idiota strpět.
Třeba v Británii tohle řeší celospolečensky aplikovanými represivními metodami. U jakéhokoliv podezření na hate speech (ať už online nebo offline) mají všichni přímo i nepřímo zúčastnění zákonnou povinnost spolupracovat s policií v plném rozsahu a u některých organizací mají přímý přístup k datům uživatelů bez nutnosti se na ně dotazovat (banky, operátoři, už i sociální sítě). Mají v tom už takový systém, že pokud třeba někdo ”anonymně” postne nějaký žblept na twitteru, tak ještě ten den ho doma nebo na pracovišti navštíví policie. Nejčastěji jsou za to pokuty. Ty mají taky vychytané, jelikož mají přístup k veškerým tvým bankovním informacím, tak tě mohou pouze informovat, že ti to budou rovnou strhávat z účtu.
Po těch incidentech na Euro to chtějí ještě rozšířit a zpřísnit. Všichni lidé takto vedení budou mít zákaz na fotbal a podobné akce + případně budou omezeny další jejich aktivity (usilují o sjednocení postupu v rámci různých online platforem, kdy ban na jedné z nich znamená ban na všech ostatních, zejména co se týče sociálních sítí).
Ještě bych podotknul, že nereagují pouze na oznámení, ale sociálně sítě aktivně skenují.
Tak toho se tady snad nedožijeme - černoši ať si svou toleranci zaslouží svým chováním jako se to děje např. u Vietnamců. Tam vidím hlavní problém v tom, že když je vidím v televizi (hlavně dění okolo BLM), tak mají doširoka otevřenou hubu a pořád melou něco o svých právech a ublížení, nikoliv o tom co chtějí dělat lépe a kdyby bylo po jejich, tak tu za chvíli zavládne bordel a anarchie (samozřejmě nelze to aplikovat na 100% z nich). Podobné je to s Romy nebo Palestinci . Pokud o tom, že určitá rasa má např. větší kriminalitu, vnějšími okolnostmi nezaviněnou nezaměstnanost a příjem soc. dávek nebude možno mluvit, tak v těch kteří na to doplácejí se bude ten vztek (rozlišujme zda oprávněný pramenící z reality nebo neoprávněný pramenící z předsudků) hromadit a jednou vše eskaluje do násilných konfliktů masovějšího měřítka. A nebo rezignují a smíří se s tím, že budou žít v chaosu a antirasové nespravedlnosti.
To si děláš srandu, že jo? Posuzovat skupinu podle chování jednotlivců, to je přece celej ten problém. Porovnáváš Vietnamce, který máme rádi, protože si můžeme koupit pivo a dvacet deka lovečáku na každým rohu v deset večer, s černochama, který tu studujou a tiše makaj. Proč si nezaslouží toleranci?
Myslim, že si to vůbec nepochopil.
Tak běž do cikanskýho gheta s rolexkama a s peněženku naditou prachama v ruce. Nebo to zkus v Bronxu v noci, pokud chceš černochy. Nebo chceš zkusit Brusel a jejich vyhlášený no go zóny?
Všichni máte plnou držku keců, ale pak jste první, kdo přejde na druhou stranu ulice, když uvidí skupinu cikanu nebo si schová šrajtofly, když se kolem něj motá cikán. Pokrytectci první kategorie a to samý id 99.9% všech kdo rádoby bojuje proti rasismu.
Já nemám nic proti nikomu, pokud se jedná o slušnýho člověka. Coatu bych chtěl třeba ve Spartě na stálo, ale nikdo mi nebude říkat, jak mám koho vyhodnocovat. Budu to dělat tak, abych sám sebe ochránil a předešel problémům.
Za mě super příspěvek.
Tak předpokládám, že v návštěvním řádu je, že např. na hrací plochu nesmíš házet žádný předměty nebo se jakkoliv rasisticky projevovat. A pokud dotyčnýho mají natočenýho, tak přece není nic jednoduššího, než mu dát doživotní zákaz vstupu na stadion.
To si právě myslím, že nebude tak jednoduchý jak někomu dokázat, že dělal opici.
Já myslím, že je to právě dost jednoduchý. Porušení návštěvního řádu není trestnej čin. Ty jako organizátor akce tam můžeš mít skoro co chceš, pokud tím neporušuješ zákony a taky máš právo na tu akci pustit koho chceš. Takže dát doživotní ban někomu, kdo vysoce pravděpodobně bučel/hučel/házel pivo, to je fuk, prostě můžeš. Druhá věc je pak samozřejmě vymáhání finanční náhrady jako kompenzaci za pokutu, kterou klub kvůli chování těchto jedinců dostal, tam už se to určitě prosazuje o dost hůř a klub je závislej na pomoci policie/rozhodnutí soudu, pokud se nepletu.
Sparta to v návštěvním řádu má. Problém je, že to je řešení až po incidentu a je otázka, na kolik to samo o sobě funguje jako prevence, když jako prevence nestačila trestní sazba stanovená v trestním zákoníku.
Je to tak, UEFA by měla brát v potaz to, jak aktivně klub pracuje (tady si nejsem jistej, že je to u Sparty ve 100% pořádku) a jiné okolnosti, právě např. to, že po dlouhé pauze nebyla příležitost hučící jedince vychytat a zakázat jim vstup..
V rámci zpřísňování sankcí za rasismus, je jen otázkou času, kdy to někomu zkontumují a nebo ještě hůř, ten tým vyloučí ze soutěže.
Mám Kasíka rád a vedení dělá spoustu dobrých kampaní, kdy se vůči rasismu vymezuje, ale nedělá vůbec nic, proti těm původcům.
Bohužel jen prevence nestačí a je nutné, aby fungovala i represe.
Dokud nedojde k tomu, že huhuláci nedostanou k proplacení trest od UEFY, nebudou hnáni před soud, tak se nic nestane. Nemají peníze, exekuce na majetek.
vyvole, Kasík je ředitel komunikace, proč by ten měl dělat něco proti původcům rasismu?
Sparta využívá maximum možností. Pořídila kamerový systém Panomera s rozpoznáváním obličeje, který se používá v Anglii. Na policii podává trestní oznámení, předává ji kamerové záběry a veškeré jí dostupné informace.
Vyčíslení škod k tomu patří, ale v tomto směru je to složité. Řekl bych, že Sparta by asi u soudu nepochodila, i kdyby ve svém návštěvním řádu přímo měla, že bude požadovat ušlý zisk od UEFA, pokud UEFA vyloučí Spartu ve 4.předkole LM poté, co dotyčný zabučí na černocha. Nějaká arbitrární pravidla UEFA nejsou pro soud tak relevantní. Ostatně různé společnosti si dávají do svých podmínek všelijaké sračky, které u soudu neobstojí.
Panameru si koupil Křetinský
Základem přece je ty hučící idioty nepustit na stadion. A ještě jsem teda neslyšel, že by 30 lidí mělo x-letej nebo doživotní zákaz vstupu. Požadování náhrady zaplacený pokuty/ušlýho zisku v případě zavření stadionu je bezesporu komplikovaný a může se vléct leta, ale dokud tam ty samý hučící debílky budou pouštět, bude se pořád dokola opakovat to, že klub dostane pokutu/zavřou jí stadion na další utkání.
Já akorát četl různé články, že toho Sparta hodlá využít, nebo takovou možnost má. Jaké tresty nakonec rozdala jsem nikde zveřejněné neviděl.
https://www.idnes.cz/fotbal/prvni-liga/ac-sparta-praha-chysta-zakaz-vstupu-na-stadion-chuliganum.A170922_101216_fotbal_vp2
https://olomoucka.drbna.cz/sport/fotbal/22759-fanousci-sparty-rasisticky-urazeli-jednoho-z-olomouckych-hracu-klub-incident-vysetruje.html
Jsme na tom stejně...
Občas jsem něco četl, viz. tady odkazy, ale ta odezva má být daleko větší. Samozřejmostí zveřejnění těch provinivších, tvrdé vymáhání náhrady škody,aby s tím měli potíže i v osobním životě. Co s tím jiného.......
Teď jsem se koukal na záznam na Kuki a chci se zeptat - mně přišlo, že ten přihrávající hráč měl v hlavičkovém souboji obě ruce na Sáčkovi, normálně se o něj opřel. Kdysi se tohle automaticky pískalo. Změnilo se to posuzování ? V opačném případě podle mě neregulérní gól.
https://tv.isport.blesk.cz/video/7130623/sparta-monaco-francouzi-vedou-uz-
2-0-trefil-se-volland.html
To už se ti včera řešilo, za mě faul, za někoho ne..
Za me taky faul a jasnej...
pískal to Oliver z Anglie. Píská se to v PL?
Ja si proste myslim, ze kdyz das hraci ruce na ramena, znemoznis mu vyskocit a sam se od nej odrazis tak je to faul. A pokud vim, tak se hraly Evropsky pohary a nikoliv anglicka liga, i kdyz chapu jak to myslis.Anglickej rozhodci ma proste jinej styl nez treba francouzskej ze...
Byl to faul ale rozhodci nam dal sezrat ten rasismus. Obecne od te chvile kdyz se to stalo nam nedaroval ani centimetr
Přesně tak, v druhé půli nás celkem řezal
On byl vůbec nějakej divnej, první 3 karty dal za nic (i jim), když to porovnám se zápasem ve Vídni, tak tam se karty zase nedávali za nic.
A jo, taky jsem měl ten dojem, že k rasistickému klubu je potřeba přistupovat bez slitování.
Nedělejme zase s toho konspirační teorie o tom, že UEFA chce trestat kluby tím, že k nim bude daný rozhodčí tvrdší.
My zapomínáme na jedno, ten rozhodčí má jistě přátele a někteří z nich mohou být jiné barvy pleti a takové věci si může vzít osobně a podle toho se zachovat.
Fotbal dává, fotbal bere. Postupovému gólu Peška s Rapidem předcházel jasný loket Krejčího na půlce při gólové akci.
má poslení šanci na EL s jedním z dvojice Legia, Zagreb.Jeden i druhej jsou mnohem lepší tým jak Ferencvaros. Je dost reálná šance, že tým plný hráčů za miliardy s českým Neuerem v bráně skončí v KL. Tím by Luftjardova cesta došla do obvyklého cíle, sezona by skončila - několik set mil. A prodejem to nezalepí. Momemtálně nikdo nechce za nějakej větší peníz nikoho od nich. Snad jen rumunská krysa za 150 by se někam vrtla. Říkal Podroužek v podcastu, źe čekali jak budou odrážet meganabídky na půl mužstva a ono nic. Ani Simu nikdo nechce. No a Plavšič by se měl pomalu seznámit s Hoftychem. Budou letos spolu trávit hodně času.
A jaká byla tutovka, ze sima odejde. Neříkám ze je to špatný hráč, to vůbec ne
A neni to ten duvod, proc Sima vubec nehraje? Ze se prave resi jeho prestup?
Klidně muže být, co já vím. Jediné info o slavii mám z médií a tam se aktuálně nic nepíše.
Hele ja, taky netusim, jen si rikam ze by ho Trpis asi postavil, nebo by stridal kdyz se hraje o ligu mistru. Nevim jak je to se starty v poharech za vic tymu...
Sima a Olayinka se prej vrátili do přípravy ve strašným stavu a bude trvat, než se dají kondice dohromady. To říkal pan kšiltovka asi před měsícem v rozhovoru pro isport.
Slavie at si o ni myslim co chci, je schopna Ferencvaros doma sfouknout.
Ta ještě je odveta a Slávie klidně může vyhrát o 3 góly.
Tak ještě je odveta..sorry mobil..
Všichni víme, ze tady má dost lidi rado, být negativni, tak proč si to nevybit na slavii?
Taková perla, když jsem na fb četl, jak Monaco není Olomouc nebo Liberec. Karma je zdarma
To neni, prave koupili utocnika za 17 mil. EUR. To je tak polovina rocniho rozpoctu nasich minulych ligovych souperu za jednu monackou posilu do utoku, kde maj i tak naslapano.
A pro nas byl spatnej. Pritom o je skvele fyzicky a kondicne vybavenej
To byl i Hanousek a je i Polidar, přesto se nemůžu dočkat Hojera
Civic měl smůlu, že v zápasech, kdy dostal šanci, tak celkem kurvil, ale taky mu bylo o poznání méně, že jo. Navíc bez nějaký větší předchozí zápasový praxe... mě se včera taky líbil. Rozhodně by nebyl horší, než Hany.
Opravdu je spravna cesta utesovat se, ze to Slavii nepujde jako v minulem roce? Me jsou ukradeni jak hrajou, ja chci, aby se Sparta zlepsovala a k tomu krome dobreho trenera (ktereho ted konecne ma), potrebuje konkurenceschopny kadr (ktery potrebuje posilit)
tak my potřebujeme posílit a to opravdu nutně. Minimálně jedno kvalitní křídlo, kvalitního silového útočníka, kvalitního středního záložníka a pravého beka
jejich jediná taktika je každého uštvat, uběhat k smrti. A letos neměli žádnou přípravu. Půl kádru celou přípravu pryč, druhá půlku kádru místo přípravy karanténa a covid. Letos se jim budou soupeři uběhávat těžko . A čistě fotbalově bez uběhání soupeře suveréni nebudou.
V minulém zápase naběhali 126.000 metrů - Maratonci kola. Takže to zas tak zlé není. Ale psychická pohoda tam není.
myslím, že toto se začne projevovat později. prostě jim dříve dojde šťáva
Naši je v tomhle předčili, těm došla šťáva po 45. minutách prvního zápasu.
Není a pokud teď vypadnou tak se do pohody budou dostávat těžko. On už přestupák jim nevyšel. Chtěli stopera a nevyšel jim Synian ani druhá volba Okumu. Třetí volba už nebyla hned hráč do základu. Tak hodně hráčů předržujou, to na na náladě nepřidá konkrétním hráčům.
Presne a hlavne si myslim ze uz nebudou tak hladovi, min v domaci soutezi...
Těším se na reakci slátanců, až jim Syrovátko opět oznámí, že maďarský velkoklub je kvalitativně úplně někde jinde a ubohá chudá Slavia se s nima prostě nemůže realisticky měřit ...
Na e-Spartě byla zavedená nová forma registrace do diskuse. Co si o této změně myslíte?
Celkem hlasovalo:
17448 lidí.