Diskuzní fórum fanoušků Sparty - fotbalová diskuze
Diskuse o AC Sparta Praha - fotbal
Béčko
LukyACS6.9.2017 20:38reagovatVím, že je to milionkrát řešené téma, ale fakt nechápu, že se u nás nenajde pár milionů ročně na provoz béčka.
Navíc dost možná hráče ve Vlašimi pravděpodobně i platíme a další hráče, co hostují v lize taky.
Tam se spíš jedná o náklady na realizák a dopravu, jinak prakticky rozdíl asi moc nebude.
Co jsem se díval na akademii, tak za posledních 10 let se prodali tito hráči:
Šimůnek 100M
Bony 100+50M
Hušbauer 50M (cena hostování + přestupu do Slavie)
Skalák 50M
Kadeřábek 100M
Krejčí 100M
Schick 200M
Brabec 70M
Dohromady 820 mega.
Další jako Hejda, Staněk, Deli etc. se taky zpeněžili slušně.
Navíc se ani nebavíme o sportovním úspěchu, který například hráči ročníku 92 přinesli.
Možná se celkově dostanem někam k miliardě za pouhou dekádu. Fakt mi hlava nebere, že když Křetínskýmu mládež takhle vynáší, tak proč do ní neinvestuje zpátky. Jediné náklady jsou v podstatě jenom na provoz.
Všechny velké kluby ve světě chápou, že bez dobré mládeže se neobejdou a investují i do mladých talentů třeba v 18-20 klidně miliardy, my máme kvalitní mládež a házíme jí klacky pod nohy. Holas taky říkal, že být znova u áčka, tak si prosadí víc kompetencí a chtěl by především založení béčka.
Holt asi administrativní složitosti
- majtin6.9.2017 20:54reagovat
To je tak jasný, že nevím co k tomu vůbec ještě psát.
Snad jen, co tu píšem dokolečka tu domněnku, že Svoboda je jedním z otců Juniorské ligy, tak béčko by se mu moc nehodilo do krámu. Plus třenice Strahov - Letná a něčí prosazování ega ? Ale jsou to jen domněnky, nechápu proč o tom někdo nepromluví konkrétně a nezdůvodní to.A nejvíc záhadný na tom je, že to bylo jasný i Kotalíkovi:
-”Naše mládežnické týmy jsou konkurenceschopné v Evropě, ale musíme zapracovat na tom, abychom z té kvality v mládežnických kategoriích dokázali posunout hráče do seniorského fotbalu, což je to nejobtížnější.“
-Spartě se to příliš nedaří. Proč?
-„Věřím, že se nám to do budoucna začne dařit. Diskutuji o tom s trenéry mládeže prakticky pořád, byl bych strašně rád, kdybychom někoho mohli do A týmu posunout. Ale sami trenéři říkají, že na áčko u nich ještě nikdo není. Spartě v tomhle vývoji regulérně chybí B tým, kde by se mladí hráči mohli adaptovat na seniorský fotbal, herní styl a občas i naskočit za první tým. Takhle musíme nadějné mladíky dávat pryč na hostování.“
Více na http://isport.blesk.cz/clanek/fotbal-1-liga-rocnik-2015-16/259267/sef-sparty-kotalik-o-steinhoferovi-suralovi-ci-preplaceni-hracu.html
- Funin6.9.2017 21:54reagovat
tak to cumim, ze Kotalik mluvi tak rozumne, jen skoda, ze zustalo u toho mluveni a Bcko stale neni
- LukyACS6.9.2017 22:01reagovat
Já pořád nevim, co si o Kotalíkovi myslet, v médiích mluví celkem rozumně, ale činy zase opačně. Asi holt Křetínský na všechno háže bobek a je těžký přes něj něco prosadit, nebo víc důvěřuje kámošovi Svobodovi, což je na pováženou.
- Funin7.9.2017 11:00reagovat
ale ono je to možná horší, že ví, že to Bčko chybí, ale nezaloží ho, než kdyby tvrdili, že B nepotřebujeme
- pátek7.9.2017 10:07reagovat
Začal šéfovat, dobře mluvil - jenom mluvil a výsledek žádný. Teď dělá mrtvýho brouka.
Zapnu youtube... a sjednocování sparťanů
letna6.9.2017 17:36reagovathttps://www.youtube.com/watch?v=VxZgBj5Kwk0
Viděli jste to už? Za mě jako nic moc video, ale snaha se cenní, je vidět, že je to asi velký sparťan. Tak mu to sdílím za snahu
A přitom stačilo napsat...
lidoop6.9.2017 17:22reagovat...že Sparta s velkou pravděpodobností z předkol do LM nepostoupí.
- Brian Pricke6.9.2017 19:53reagovat
Pravděpodobně by to bylo na úrovni lidoopů.
Pravděpodobnost postupu Sparty
19836.9.2017 17:02reagovatRovnice postupu Sparty do LM z druhého místa:
W(x) =ex xex ex (x + 1)ex= e2x ,
W1(x) =0 xex ex x2 + 1 (x + 1)ex= −xe2x x2 + 1,
W2(x) =ex 0exex x2 + 1=e2x x2 + 1.
Funkce C1(x), C2(x):
C1(x) =Z W1(x) W(x)dx = −Z x x2 + 1dx = −1/2ln(x2 + 1) + K1,
C2(x) =Z W2(x) W(x)dx =Z dx x2 + 1= arctgx + K2.
Vysledne resenı podle obecne formule:
(∗): y(x) = ex(K1 + K2x)− 1/2 ex ln(x2 + 1) + xe.x arctgx.
- Sendi6.9.2017 17:07reagovat
už ne! prosím už stačí!!!
- standis6.9.2017 17:08reagovat
pravděpodobnodt, že jsi sešívanec, nebo prádelník 95%.
- SuperFrankie6.9.2017 17:14reagovat
Když napíšete do kalkulačky 5 8 0 0 8 a otočíte ji vzhůru nohama, tak tam pak uvidíte kozy.
- pepinho26.9.2017 17:31reagovat
Jo, tuto úroveň matiky ještě zvládám
- Chrod6.9.2017 17:52reagovat
Pobavilo, díky
Yohimbin - statistiku
wasek2611@centrum.cz6.9.2017 15:23reagovatUvedu tě na správnou míru
šance, že nám někoho vylosují je vždy 1/5 Dejme tomu, že šance postupu jsou následující:
Sevillu 10 %
Hoffenheim 14 %
Liverpool 8 %
Sporting 12 %
Neapol 10 %
vzorec pak je
1/5* 0,1 + 1/5*0,14 + 1/5*0,08 + 1/5*0,12 + 1/5*0,1
(logicky průměr těch procentuálních postupů)
= šance 10,8 %
Pokud bychom chtěli spočítat návazně na postup ze 3. předkola (tohle je jen 4.) tak uděláme to samé pro třetí a pak ty procenta vynásobíme
btw: hoffenheim má horší koeficient než my.
- dominik276.9.2017 15:24reagovat
Jsem asi omylem zabloudil na fórum Akademie věd. Jdu pryč...
- wasek2611@centrum.cz6.9.2017 15:29reagovat
Tohle je látka střední školy :D
- dominik276.9.2017 15:34reagovat
Už je to třetí příspěvek s nějakým matematickým vzorcem na jedný stránce, to mi stačí.
- dominik276.9.2017 15:38reagovat
Každopádně já si hlavně myslím, že s tím, co Sparta hraje teď, jsou nám nějaké počty zbytečné. Momentálně je to horkotěžko na obhajobu třetího místa. Hlavně ofenziva Sparty se musí výrazně zlepšit.
- wasek2611@centrum.cz6.9.2017 16:49reagovat
Zbytečné to je. Jen já mám rád čísla :D
- ACSpartaPraha4ever6.9.2017 15:54reagovat
Promiň, to jsem spustil já svým odvážným tvrzením, že by se dalo postoupit přes předkola.
- LukyACS6.9.2017 15:58reagovat
Mně to připomnělo časy, kdy antoš vyčísloval šance na medaile jednotlivých členů české olympijské výpravy.
Tady ještě chyběla pravděpodobnost titulu Sparty, pak šance projít přes mistrovskou část, pak to samé s druhým místem a vyšla by nám pravděpodobnou postupu Sparty do příštího ročníku LM. Nakonec bysme se tu shodli na tom, že to číslo nevypovídá vůbec o ničem.
- Yohimbin6.9.2017 16:00reagovat
Proč to číslo nevypovídá vůbec o ničem?
- LukyACS6.9.2017 16:04reagovat
Protože je ve fotbale mnoho proměnných, které čísly vyjádřit nejde. O tom se přesvědčil i DK, jde třeba o budoucí stav kádru, formu a další. Reálně bys s tím musel počítat někde v ekonometrii
- Yohimbin6.9.2017 16:13reagovat
Samozřejmě, že existuje mnoho proměnných, které čísly vyjádřit nejde, proto ani ekonometrie nepomůže, takže OBJEKTIVNĚ SPRÁVNÁ výsledná pravděpodobnost prostě z principu nemůže existovat. Ale pointou přece není určit jedno jednoznačný číslo, ale alespoň přibližně určit rozmezí pár procentních bodů, kde se ta pravděpodobnost bude pohybovat, a to je pro představu fajn vědět, zda je to cca 20 % či 65 %.
- LukyACS6.9.2017 16:25reagovat
Právě proto je 1 číslo nesmysl, musel by to být spíš interval a i ten bude třeba s 95% pravděpodobností.
Absolutně nemá cenu tohle tady řešit a pouštět se do podobných počtů.
Ale jsem rád, že by se našla celá řada analytiků, kdyby se Sparta rozhodla spustit projekt s moneyballem
- Yohimbin6.9.2017 16:40reagovat
Ano, číslo s odchylkou pár procentních bodů (či interval, to je de facto to samý) s určitým stupněm pravděpodobnosti. Ale to, že jedno objektivně správné číslo neexistuje, neznamená, že to nemá smysl počítat či řešit. Právě protože to číslo neznáme, tak to má smysl zjistit - odhadnout.
Výpočet na pár minut a je fajn pro představu vědět (hlavně pro toho, kdo chyběl na základní/střední škole na matematice/statistice a neumí si to spočítat sám), jestli je to třeba 20-25% či 60-65%.
Kdyby mělo smysl počítat jen přesná čísla, tak by se vůbec nikdy nemohly řešit otázky hodnoty jednotlivých hráčů, sportovních klubů, podniků, nemovitostí, akcií i dalších věcí.
Vždyť i účetnictví je z velké části založené na odhadech, stejně jako výpočet inflace či HDP.
- wasek2611@centrum.cz6.9.2017 16:56reagovat
Jde o to, že my nemůžeme odhadnout jak je reálný postup přes toho či onoho.
Pravděpodobnost můžeme aproximovat kurzy, hodnotou kádru na transfermarketu (průměry základních sestav)
Např Sparta 2 mil Euro Hoffenheim 9 mil Eur. takže šance sparta 2/11 a hoffenheimu 9/11.
Nicméně to dobře nereflektuje aktuální formu, ale jen dlouhodobou kvalitu...
Prostě zvolíme výrazně špatnou pravděpodobnost a celý model jde do kytek
- Yohimbin6.9.2017 17:31reagovat
Nemůžeme přesně spočítat. Můžeme reálně odhadnout.
Spojení ”nemůžeme odhadnout” je nesmysl. Jak jinak asi pracují bookmakeři? Odhadovanou pravděpodobnost vyjadřují ve formě kurzu.
- wasek2611@centrum.cz6.9.2017 15:28reagovat
Sorry nakonec vidím, že píšeš to samé co já :D ...takže třináctko takhle to je.
pokud myslíš, že postoupíme přes každého z pravděpodobností 1/3, tak pak postup z celého předkola je také 1/3 nezávisle na soupeři.
- Brian Pricke6.9.2017 15:35reagovat
To si děláte prdel, co že to tu řešíte...
- Yohimbin6.9.2017 15:45reagovat
Ano, máš správný vzorec pro vážený průměr! Jenže to, že nám vylosují kohokoliv je vždy stejná tj. 20 % (1/5), takže stačí použít průměr aritmetický. (10 % + 14 % + 8 % + 12 % + 10 %)/5 = 10,8 %.
- LukyACS6.9.2017 15:49reagovat
Ano, tomuto se říká vytýkání. Proč se to tu vůbec řeší?
radši kdyby se tu pořádně rozebralo fiasko repre- dominik276.9.2017 16:11reagovat
Je každopádně dobré vědět, že i Sparta má své analytické oddělení. Jen škoda, že místo kanceláře na Letné se tito lidé musejí scházet jenom ve fanouškovské diskusi.
- ACSpartaPraha4ever6.9.2017 15:53reagovat
Prádelnické forum perlí....
Phil Taylor6.9.2017 15:07reagovatVčera U21 byla hrůza. Připadá mi, že český fotbal začíná velmi negativně ovlivňovat ta ”skvělá” akademie Sparty. V mládežnických repre hraje ohromné množství hráčů, které prošli tou jejich akademií a ti hráči jsou jaloví. Ohromná bída. Možná někde v žácích a dorostu z nich soupeři spadnou na prdel, ale na prahu dospělosti tam nic moc neni a pak dál už vůbec ne. Zřejmě nakonec ta akademie nic moc extra nebude. Většina hráčů nakonec končí na českém písečku, když už se tedy prosadí a bohužel to zhoršuje i kvalitu českého fotbalu. Nakonec ten Křetínský nejenže zlikviduje Spartu, ale nakonec i český fotbal.
- Tyrrael6.9.2017 15:19reagovat
- ACS 18936.9.2017 15:36reagovat
- Johnny_O6.9.2017 15:38reagovat
Slusny. Ten Kreta je fakt z*rd, v minulym zivote byl pravdepodobne Hitler.
- CelticGirl6.9.2017 16:12reagovat
Takze za vse muze Sparta. Zajimave, ze je nenapadne, ze i to dle nich spatne, je evidentne stale nejlepsi v republice. A to je ostuda predevsim pro ostatni kluby. Tak hlavně ze maj v kadru Cermaka s Kolarem nebo Hejsou..
Někdo probouzí už i fanoušky :-D
Pajda126.9.2017 13:46reagovathttps://www.youtube.com/watch?v=VxZgBj5Kwk0
- pepinho26.9.2017 13:53reagovat
ten song k tomu <3
- Rarášek6.9.2017 14:08reagovat
Prosím, ať už to ten někdo nikdy nedělá, to je příšerný.
- Furia Ceca6.9.2017 14:40reagovat
To je tak demotivující, že tam snad i půjdem...
- Pajda126.9.2017 14:56reagovat
Ale je tam nějaká snaha ucelit fanoušky v tuto nelehkou dobu :-D
Každopádně je tam, ať to sdílí každý fanoušek sparty, tam sem nemohl odmítnout :-D
Hostování
podzim6.9.2017 13:41reagovatJeště někam upíchnout Štramacónyho na hostování a mohlo by to zase šlapat! Vono to půjde, né že ne!
odchody
AlaMierda6.9.2017 11:33reagovatHybš Liberec, Holek Dukla, Vácha Liberec, Frýdek zůstal, Kadlec zůstal. Ty naše borce nikdo venku nechce
- Chumaj6.9.2017 12:08reagovat
No, a kam Konaté? na toho jsem nejvíc zvědavej
- AlaMierda6.9.2017 12:12reagovat
to může být cokoliv Turecko, Rumunsko, nějaká Arábie, Egypt, Čína
- lidoop6.9.2017 12:48reagovat
Do Číny by ho vzali leda jako eunucha, tam už chodí jinačí hvězdy. Nebo by si ho mohla Caster Semenaya objednat jako svýho dvojníka.
- Brian Pricke6.9.2017 12:31reagovat
Podle mě Huhuhuhuhuhungaria.
- 13goat6.9.2017 12:09reagovat
Byla tady jedna ekonomicky geniální šance a to po 1/4EL to rozbourat a postavit znova. Rok by se třeba odstřelil, nebo by se to dělalo postupně ve vlnách 3x 4 hráčů, ale vše by bylo připraveno s ohledem na přímý postup do LM. Bohužel naše vedení se rozhodlo k tomuto kroku o 6-18 měsíců později, a ještě kreténským (Křetinským) způsobem.
I tak věřím, že si to sedne, jen tu krásnou šanci na téměř půl miliardy projebeme. Resp. už jsme na poli managementu projebali, a nevím co by se muselo stát, aby to hoši na trávníku dali do kupy.
- ACSpartaPraha4ever6.9.2017 12:12reagovat
Nikde není psáno, že se třeba nepovede dostat se do LM z předkol.
- dominik276.9.2017 12:26reagovat
Na to je každopádně potřeba skončit v lize alespoň na druhém místě, jestli se nepletu. Vzhledem k tomu, že v případě selhání v příštích pěti kolech mohou mít Slavia i Plzeň už fakt velký náskok, tak i získání druhého místa může být dost složité.
Ale v jádru s tebou souhlasím. Problém Sparty je, že prostě není schopna ze sebe vyždímat kvalitu potřebnou buď na získání titulu, nebo zvládnutí předkol, kde je navíc často výhodou být nenasazený. Očividně je to psychicky výrazně výhodnější, než být v roli favorita.
Z toho, co zatím Sparta v této sezoně předvedla, to nevypadá ani na titul, ani na zvládnutí předkol. Zkrátka bude potřeba pořádně přidat. Druhé místo samozřejmě nemusí být žádná tragédie, když se tady za ten rok vybuduje tým, který bude pro předkola silnější než ta předchozí mužstva.
Nicméně souhlasím i s výše umístěným příspěvkem, že ta revoluce neprobíhá ve vhodný čas. Jestli si někdo myslel, že se nakoupí hodně posil a přijde okamžitý úspěch, tak asi fotbalu opravdu vůbec nerozumí. Ono samozřejmě je možné, že ke konci sezony už Sparta bude mít opravdu nejlepší tým v lize, ale ztráty z počátečních kol už se budou dohánět dost obtížně.
- ACSpartaPraha4ever6.9.2017 12:46reagovat
S prvními třemi odstavci souhlasím.
Vhodný čas by ve Spartě nebyl nikdy. To je prostě fakt. Všechno musí být nejlépe včera, trpělivost se rovná nule. Pro mě nejvhodnější čas v posledních letech byl v zimě 14/15 po vypadnutí s YBB v EL. Kdyby se vedení nerozhodlo k plácaní na místě v podobě Lavičky/Ščasného... Ale hindsight is 20/20.
- dominik276.9.2017 13:00reagovat
Ono je to i tom, jakým způsobem tu revoluci provedeš. Ta, co proběhla teď v létě, se asi nebude hodit nikdy. Podle mě se měl udělat řez v průběhu jara. Místo trenéra odstavit pár hráčů, i kdyby se v létě stejně měl vybrat jiný kouč. Stále si stojím za tím, že pár lidí mělo být nejpozději po prvních jarních kolech úplně odstaveno i za cenu toho, že by se to dohrálo s mladými. V létě by pak stačilo přivést cca pět posil, ovšem spíš ve stylu Plavšiče, tedy vodit sem lidi, kteří se tady o tu šanci porvou. Vodit sem ty předražené neběhače, to opravdu nebyl dobrý nápad.
- LukyACS6.9.2017 13:08reagovat
Souhlasím, podle mě to bylo ideální na jaře, kdy bylo ztracené i druhé místo a v kádru se mohlo nechat jen to perspektivní, zbytek poslat na dovolenou a dát jim prostor sehnat si i nové angažmá.
V posledním kole rozlučka s Lafatou, Váchou a dalšíma a bylo by to v pohodě, fanoušci by to snad přijali.
Jako trenéra si už dlouho přeju Jílka, což je právě kouč, kterej potřebuje čas, aby hráče naučil to, co chce a od jara by snad měl dost času, když to nevyšlo s Holoubkem. Věřím, že by čas na přestavbu využil a dneska to bylo mnohem lepší.
A tohle jsem tu přesně psal v průběhu jara, že nás čeká nejdůležitější sezona za poslední roky a my furt hrajeme s tím samým
- dominik276.9.2017 13:58reagovat
Já si navíc myslím, že ono by si to nemuselo s novými letními posilami tak dlouho sedat, kdyby se sem přivedli hráči, kteří jsou dostatečně způsobilí pro to, aby okamžitě naskočili do předkol.
Třeba Ben Chaima tady očividně budeme muset učit hrát moderní fotbal. Celkově se divím, že tady vůbec prošel nějakou zdravotní prohlídkou. U Janka bych to už asi rovnou vzdal. U Mavuby by spíš mohl být problém, že na moderní fotbal mezinárodní úrovně asi bude přestávat stačit. To sem v rámce téhle ”revoluce” přivedou takové hráče a pak čekají, že se tady něco reálně změní?
- wasek2611@centrum.cz6.9.2017 15:15reagovat
No já souhlasím. S Jankem jsem se fakt sekl i já. Čekal jsem, že to bude zabiják.
Mavubovi nevěřim a Ben Chaim...kdybychom ho naučili hrát moderně, tak by to byl skvělej hráč..Jen nevím jestli ve 28 není na převýchovu pozdě...
- dominik276.9.2017 15:19reagovat
Tak zkusit se to může, spíš nechápu, že za něj Sparta vyplázne miliony eur. Plavšič vyšel odhadem tak na třetinu a určitě to je hráč, kterého můžeš okamžitě po příchodu hodit do sestavy a přinese ti hotovou kvalitu. Samozřejmě si také bude muset na spoustu věcí zvykat, ale pořád ti aspoň něco zahraje hned. Mít místo Ben Chaima dva Plavšiče, tak to celé vypadá úplně jinak.
- pivees6.9.2017 15:13reagovat
No ono, kdyby se dohravalo s mladyma, tak by se taky mohlo zjistit, ze to jde lip než s tema staryma. To by nebylo dobry;-) A hlavne by nekdo musel mit koule si to priznat, ze ano? A co se tyce Stramaka. tak jsem si rikal, proc uz vlastne nemohl přijít během jara?
- 13goat6.9.2017 12:28reagovat
Tipuju dle letošních týmů, že tak jednou z 50 pokusů bychom dali 3. i 4. nemistrovské předkolo LM v řadě současně! To jsou 2%.
- dominik276.9.2017 12:36reagovat
V současné formě tam Sparta hlavně vůbec nepatří. Ale zase si myslím, že z těch předkol se také dá postoupit i úplným omylem, navíc na evropské scéně také uměji dost zaúřadovat rozhodčí, takže třeba by se dalo postoupit nějakým sporným gólem, že jo...
Nicméně dvě procenta jsou moc pesimistická i na mě...- LukyACS6.9.2017 12:43reagovat
Budeme hrát 3 předkola v nemistrovský a z celé kvalifikace vzejdou jen 2 postupující, přičemž už teď je skoro jasné, že ve 4. předkole bude nasazený klub z Ukrajiny nebo Portugalska, protože nevím, kdo jiný než Benfica, Porto, Sporting / Šachťar, Kyjev by se tam objevil
- 13goat6.9.2017 12:44reagovat
Vidíš dokonce.
- LukyACS6.9.2017 12:51reagovat
Ono už vůbec to, že se maj český kluby problém tam dostat přes Tel-Aviv, Ludogorets, APOEL, Žilinu, Malmö a najednou by se tam měli dostat z nemistrovský části přes 3 celky z podobně kvalitní či kvalitnější ligy. Do mistrovský nám navíc ještě spdne Basilej a bude to těžší i tam. U Sparty je by byla výhoda ten letošní koeficient, se kterým by byla nasazená, ovšem i to je teď v trapu.
- 13goat6.9.2017 12:44reagovat
Jelikož jde o po sobě jdoucí kombinace, musíš násobit. Něco jako šance 1:36, že hodíš dvakrát za sebou šestku v Člověče, nezlobse
3. předkolo: FCSB, AEK, CSKA, Kyjev, YBB, Nice, Ajax, Bruggy, Basaks:
Tady to zcela optimisticky vidím na šanci přejít přes 3 soupeře = 3:9 = 1:3
4. předokolo: Sevilla, Neapol, Liverpool, Hoffenheim, Sporting (pro jednoduchost nepočítam postupivší z třetího)
Tady to vidím na poražení jednoho z těchto týmů ze tří pokusů, které bychom na to měli 1:5x3 1:15
1:3x1:12=1:45
Ale je to můj názor a revize matematiky z 9 třídy.
- 13goat6.9.2017 12:45reagovat
Samozřejmě jsem se v předposlední řádce překlik a s ohlédnutím na info od Lukyho měním odhad na 1%
- dominik276.9.2017 12:49reagovat
Je to o tom potkat se s formou v pravý čas. Pokud Sparta nebude předvádět tu hrůzu, co hraje teď, tak může s trochou štěstí ten postup vykopat. Aby se dvakrát dva zápasy povedly Spartě a naopak nepovedly soupeři, to přece není až takové sci-fi.
Podle mě však bude nutné hrát úplně jiný fotbal. Ta vykračovaná, co někteří borci předvádějí, se opravdu do předkol Ligy mistrů nehodí, pokud se teda hodí vůbec někam do současného profesionálního fotbalu...
- 13goat6.9.2017 12:55reagovat
Já Ti naprosto rozumím, veskrze se snažím být také pozitivní a uznávám, že spousta soupeřů nemusí mít den. Ale jsou to soupeři kvalitní, a hlavně musíš mít štěstí na dva za sebou... ideálně.
Že Sparta bude hrát jinak věřím.
- wasek2611@centrum.cz6.9.2017 12:57reagovat
Tak by to bylo, kdyby ty veličiny byly vlastně nezávislé. Ale ony jsou závislé na způsobu, jak proběhlo předchozí předkolo, na náladě týmu.
Btw - od nového ročníku budou 3 předkola v nemistrovské části (2. 3. a 4.)
- 13goat6.9.2017 13:01reagovat
Jak jsem psal, zjednodušil jsem si to.
- Yohimbin6.9.2017 13:38reagovat
No, tvoje počty jsou dost zmatený a chybný.
”Tady to zcela optimisticky vidím na šanci přejít přes 3 soupeře”
-> logičtější je počítat něco jako ”průměr toho, že postoupíme z jednotlivých možností”
”Tady to vidím na poražení jednoho z těchto týmů ze tří pokusů, které bychom na to měl”
-> v tom případě je ta pravděpodobnost 1:3 a ne 1:15
Osobně odhaduji pravděpodobnost postupu ve 3. předkole na 35-40 % a ve 4. předkole na 30-35 % -> celková pravděpodobnost postupu do LM 10-14 %!
- 13goat6.9.2017 13:43reagovat
Ne, to jsem myslel, jakože jeden z těch pěti vypsaných týmu bychom jednou porazili, pokud bychom s ním 3x hráli. Pak je to tedy skutečně 1:15.
Tvůj osobní odhad pro 4. předkolo jsou růžový brejle. Na tyhle týmy nemáme, ikdybychom byli ve formě.
- Yohimbin6.9.2017 13:51reagovat
”Ne, to jsem myslel, jakože jeden z těch pěti vypsaných týmu bychom jednou porazili, pokud bychom s ním 3x hráli. Pak je to tedy skutečně 1:15.”
Ne, pak je to skutečně 1:3 (neboli 33,3%)!
Pokud to myslíš tak, že ”vylosují nám jeden z těch pěti týmů a v průměru bychom přes něj přešli 1x ze 3 dvojzápasů (neboli třeba 100x ze 300 dvojzápasů).
1:15 představuje pravděpodobnost 6,7 % a to musíš uznat, že to je absolutní nesmysl. Taková pravděpodobnost by ve dvojzápase byla maximálně s Realem Madrid. Můj odhad je realistický, stejně jako tvůj, jen neumíš počítat.
- 13goat6.9.2017 14:07reagovat
Ne, skutečně myslím druhou variantu.
Sevilla, Neapol, Liverpool, Hoffenheim, Sporting, každý z těchto týmů bychom vyřadili v klasickém dvojzápase jen jednou ze tří pokusů, převedeno na fotbalový život, jeden ze tří let, ve kterém by nám je nalosovali.
Takže 1:15.
Absolutní nesmysl to samozřejmě není. Absolutní nesmysl je ten tvůj Real madrid. Opravdu si myslíš, že bychom v jednom ze 3 dvojzápasů uspěli a real vyřadili? Ani v jednom z 10 při aktuální formě obou celků. Vždyť by každý zápasy končily v intervalu <1:2;0:7>. Jedna:dva bychom prohráli, kdyby pánbůh (ne)byl doma.
- Yohimbin6.9.2017 14:15reagovat
”Sevilla, Neapol, Liverpool, Hoffenheim, Sporting, každý z těchto týmů bychom vyřadili v klasickém dvojzápase jen jednou ze tří pokusů, převedeno na fotbalový život, jeden ze tří let, ve kterém by nám je nalosovali.”
-> to znamená 1:3!!! (neboli 1x ze 3 pokusů!)
Ne, nepsal jsem, že Real Madrid bychom porazili 1x ze 3 dvojzápasů! Tam jsem psal, že tam by se ta pravděpodobnost blížila těm 1:15 (neboli 6,7 %)!, osobně bych tipoval 7 - 10 %.
tvých 1:15 znamená: ”vylosují nám PRÁVĚ Sevillu a postupíme přes ní”, jenže těch možností koho nám můžou vylosovat je 5, takže 1:15*5 = 1:3
1/5 * 1/3 = 1/15 (cca 6,7 %) – dostaneme Sevillu a postoupíme
1/5 * 2/3 = 2/15 (cca 13,3 %) – dostaneme Sevillu a nepostoupíme
1/5 * 1/3 = 1/15 (cca 6,7 %) – dostaneme Hoffenheim a postoupíme
1/5 * 2/3 = 2/15 (cca 13,3 %) – dostaneme Hoffenheim a nepostoupíme
1/5 * 1/3 = 1/15 (cca 6,7 %) – dostaneme Liverpool a postoupíme
1/5 * 2/3 = 2/15 (cca 13,3 %) – dostaneme Liverpool a nepostoupíme
1/5 * 1/3 = 1/15 (cca 6,7 %) – dostaneme Sporting a postoupíme
1/5 * 2/3 = 2/15 (cca 13,3 %) – dostaneme Sporting a nepostoupíme
1/5 * 1/3 = 1/15 (cca 6,7 %) – dostaneme Neapol a postoupíme
1/5 * 2/3 = 2/15 (cca 13,3 %) – dostaneme Neapol a nepostoupíme
Celkem 15/15 (100%)
- 13goat6.9.2017 14:20reagovat
Ztráta času tohle, každý máme svojí pravdu ale postoupit přes Real při aktuálním LM předkolovym systému s 7-10% je úlet fakt úlet, to se nezlob.
- Yohimbin6.9.2017 14:33reagovat
Jen se ztrapňuješ. Kromě toho, že neumíš počítat, tak se absolutně nepohybuješ v oblasti tvorby kurzů a pravděpodobností.
Odhad na Real je to naprosto realistický. Stačí se podívat na historii sázkových kurzů a udělat si elementární statistiku.
Pro představu, v roce 2016 byla dle sázkových kurzů před dvojzápasem s Laziem pravděpodobnost na postup Sparty cca 31 %.
V roce 2013 byla pravděpodobnost na postup Sparty přes Chelsea cca 20 %.
zdroj: http://www.ceskatelevize.cz/sport/fotbal/208317-chelsea-je-pro-spartu-darkem-plzen-vidi-duel-s-neapoli-jako-vyrovnany/
Vždyť to lze spočítat i jednoduchým prostým průměrem (6.třída!) -> pravděpodobnost postupu přes soupeře (procenta jsem jen zběžně odhadl): Sporting 45 %, Hoffenheim 35 %, Neapol 27 %, Sevilla 23 %, Liverpool 20 %; průměrem jsme na cca 30 %. 6,7% je totální píčovina.
- 13goat6.9.2017 14:58reagovat
A pohybuješ se ve fotbale? Tohle jsou teorie, sport jako fotbal je nelogickej, náhodnej, spousta faktorů.
- Yohimbin6.9.2017 15:08reagovat
Pohybuji se ve fotbale. Samozřejmě, že existuje spousta faktorů, náhoda, štěstí, rozhodčí.
Nikdo nezná přesnou pravděpodobnost, jestli postoupíme nebo ne, ta ani neexistuje. I ty moje čísla jsou jen odhady.
Jen jsem upozorňoval na to, že jsi to špatně spočítal, když jsi tvrdil, že ”postoupíme jednou z tří dvojzápasů”, to znamená 1:3 (neboli 33,3%), ale pak jsi to násobil ještě 1:5, což je 1:15 (neboli 6,7%) a to by znamenalo, že ”postoupíme jednou z patnácti dvojzápasů”.
- ACSpartaPraha4ever6.9.2017 12:38reagovat
Ano, ale příští rok to bude vypadat naprosto jinak.
- 13goat6.9.2017 12:46reagovat
Ano, naprosto jinak. Totiž ještě hůře.
- ACSpartaPraha4ever6.9.2017 12:51reagovat
Nemyslím si. Věc názoru.
- 13goat6.9.2017 13:00reagovat
Jasný, s tím problém nemám. Ale snažím se to brát fakt z dat.
Naopak šance na postup do LM z ligy je někde kolem 99%.
Za poslední roky si jakožto výherce LM nezajistila postup z vlastní soutěže jen Chelsea tuším.
Management Sparty měl podřídit veškeré finanční i lidské zdroje k tomuto cíli, obětovat klidně celej kádr, ale s rozmyslem, 5 týdnů před nejdůležitější sezonou za posledních 12 let.
Management Sparty ukradl šanci nám příznivcům na největší radost za posledních 12 let v podobě titulu + LM a zároveň zhruba 400 milionovou sanaci ztrát, jelikož fotbal je také (hlavně) byznys.
Samozřejmě není vše ztraceno, ale jak jsem napsal výše, chlapcům přiliš nevěřím, že na trávníku odvrátí průsery z kanceláře.
- LukyACS6.9.2017 12:35reagovat
To bude dost problém, protože se sníží počet postupů v mistrovské části na pouhé 4 a nově tam bude i mistr Švýcarska, takže k Olympiakosu a Celticu přibyde i Basilej, bude to prostě těžší a přes nemistrovskou část se tam snad ani nedá. Zatím nepamatuju, kdy by se zemi podobné té naší podařilo prokousat přes 2 předkola. Tam se vždycky ukáže jak velkej rozdíl je mezi TOP ligama a těma co patří k lepšímu průměru.
Holt nám zbyde EL a tam si myslím, že se výrazně zvednou peníze, naposledy to bylo asi z 30M na 60, takže teď by to mohlo být přes 100 milionů za samotnou účast ve skupinách, což budou pro naše kluby zajímavý peníze.
- ACSpartaPraha4ever6.9.2017 12:40reagovat
Proč by se nedalo. Odpadnout ty největší výjeby alá Manchester City.
- LukyACS6.9.2017 12:42reagovat
České kluby tam budou hrát 3 předkola, podle mě je utopie přejít přes YBB, pak třeba St. Etienne a nakonec přes Porto či Kyjev
- ACSpartaPraha4ever6.9.2017 12:50reagovat
Ne, je tam i reálná možnost, že bude hrát dvě předkola.
- lidoop6.9.2017 12:54reagovat
Zrovna přes kluby, který jsi jmenoval, je naprosto reálný postoupit. Samozřejmě za předpokladu, že budou hráči ve formě a že Strama před sezonou opět neroztočí svůj generátor náhodně vybraných hráčů.
- LukyACS6.9.2017 12:58reagovat
Já si to nemyslím, máme problémy přejít i přes Ludogorce, APOELy, Tel-Avivy, Bělehrady a další a teď musíš přejít 2-3x přes celky z podobně kvalitních, či ještě lepších ligy. Podle mě i kdyby se povedlo dostat do 4. předkola, tak nám stejně klub z Portugalska/Turecka/Ukrajiny ukáže stopku. I kdyby byla pokaždé šance 50na50, tak je malá šance, že to 3x vyjde.
- lidoop6.9.2017 13:03reagovat
Možná to zní směšně, ale já jsem přesvědčenej, že Sparta má momentálně k dispozici hráčskej materiál, jakej ještě nikdy neměla. A to ani zdaleka. Takže za předpokladu, že to Štramák dokáže dát do kupy a nepřekope následně opět půl kádru, tak si myslím, že rázem budeme mít podstatně vyšší šance přes tebou jmenovaný kluby přejít.
Druhá věc je, že Ludogorec, Apoel, nebo Tel-Aviv podle mě není o nic horší než Bern nebo St. Etienne
- LukyACS6.9.2017 13:28reagovat
Uvidíme, nepřál bych si nic jiného, než abysme tam zase byli. Ale když prostě na LM čekáme asi 12 let a to i přes to, že mistrovská kvalifikace byla celkem schůdná, tak to teď v náročnější kvalifikaci vidím pesimisticky.
Pro nás jsou tam navíc ještě další obtížné věci - skončit do druhého místa a také aby česká liga držela 2 místa v kvalifikaci, ale až začnou mizet povedené ročníky, tak se docela bojím, že bude šance na LM jen pro mistra
- victorlima6.9.2017 17:34reagovat
Když lidoop mluví o generátoru náhodně vybraných hráčů tak mu doporučuji k přečtení rozhovor se Stramou v pondělním sportu. Vysvětluje zde kolik hráčů přivedl nebo požadoval on a kolik mu jich přivedlo vedení (prý již z minulosti dohodnutých).
- dominik276.9.2017 12:55reagovat
Mám pocit, že je problém i v tom, že Sparta sice některé hráče vyřadila z kádru, ovšem smlouvy s nimi nerozvázala. Myslím, že zadarmo by o ty hráče zájem byl, ale když někoho vyřadíš z kádru a zároveň za něho chceš odstupné, tak to je taková dost patová situace. Komu by se chtělo platit odstupné za hráče, který byl ve svém klubu odstaven?
- AlaMierda6.9.2017 13:07reagovat
v tom případě je zvláštní, že nakonec jde Hybš a Vácha do Liberce a Holek do Dukly. To, že nikdo v zahraničí nechce zaplatit za Frýdka to je pochopitelné
- dominik276.9.2017 13:53reagovat
Tak Vácha s Holkem odcházejí jen na hostování. Bůhví, zda ty kluby alespoň převezmou jejich platy. Působí to na mě, jako by se vyčkávalo do konce přestupového období, zda se někdo takový najde. Nejspíš se nenašel, tak se pouštějí s nějakým ústupkem.
Hybš jde zřejmě na přestup, ale tam si myslím, že to není úplně marná investice od Liberce. Přece jenom je to reprezentant do jednadvaceti let, má zkušenosti s Evropskou ligou, v lize už něco odehrál, takže potenciál dalšího prodeje tam je.
- ACS 18936.9.2017 13:16reagovat
Mazuch nesouhlasí.
Hybš přestup do Liberce
Čouďák6.9.2017 11:04reagovathttp://www.sparta.cz/novinky/zpravodajstvi/a-tym/matej-hybs-do-liberce-18649.html
- Víťák z Cé Osmičky6.9.2017 11:29reagovat
Néééééééé, odchovance nééééé!!!!!
- Funin6.9.2017 11:34reagovat
slušně ten Liberec zásobujeme, co mě to jen připomíná :)
- dominik276.9.2017 12:32reagovat
To je taková obvyklá bolest Sparty. Nicméně Hybš asi momentálně není lepší než Costa. Čivič možná nějak viditelně kvalitnější není, ale zase je mladší, takže v tomhle směru se to jeví logicky. Hybšova kariéra ve Spartě bohužel byly jen takové záblesky. Je taky fakt, že s ním nikdo neměl pořádnou trpělivost. Vždycky letěl ven po prvním selhání. Pokud se v Liberci přemění záblesky ve stabilně kvalitní výkony, pak věřím, že se dostane i do repre. Přece jenom nějaké předpoklady určitě má.
No a také chápu, že se Sparta snaží radši prodat Hybše než Michala Kadlece. Neumím si představit, že by za Kadlece někdo nabídl nějaké zajímavé odstupné. Druhý Křetínský, který by měl pro Kadlece slabost, už v lize asi fakt není.
- Funin6.9.2017 12:51reagovat
ale jako mě odchod Hybše nevadí, jen se mi nezdá, že zase dáváme dost hráčů do jednoho týmu, to už tu jednou bylo, měli bychom ty naše né tak úspěšné hráče rozpouštět do celé ligy :)
- lidoop6.9.2017 12:58reagovat
Potíž je v tom, že plat našich hráčů si minimálně 3/4 ligových klubů nemůže, anebo nechce dovolit.
- lidoop6.9.2017 12:57reagovat
Hybš není lepší než nikdo, kdo se ve Spartě byť jen mihnul. Resp. mimo Spartu dokázal odehrát kvalitní zápasy, ale v dresu Sparty jsem neviděl, aby zahrál alespoň průměrně.
- AlaMierda6.9.2017 13:10reagovat
Hybš tu dostal tolik šancí, jak skoro nikdo. Vždy to byl jen průměrný hráč a vždy bude. Costovi nesahal nikdy ani po kotníky a to ani v době, kdy byl Costa z formy.
e-Sparta.cz
anketa
Na e-Spartě byla zavedená nová forma registrace do diskuse. Co si o této změně myslíte?
Celkem hlasovalo:
12687 lidí.
nejvyhledávanější
